Разговоры о ластах

[юрий родионов 200]

4 часа назад, IGORKA сказал:

по стенду и испытаниям я вчера отписал одному из производителей, с кем на выставке эту тему перетирал.

он сам озадачился тогда конструкцией для испытаний своих ласт и вчера мне об этом сообщил. надеюсь тоже к этому делу приложу свою руку.

 

если ты о новой конструкции, то теме ластостроения еще есть куда расти. сейчас многие конструкторы, разработчики обращают внимание на кинетические модели движения в природе. в нашем направлении наиболее интересен принцип работы ласты, например морских львов, с изменяемой площадью контакта.

была даже мысль у меня из поликарбоната сделать макет скелета ласты на который одевается как перчатка лопасть сшитая из кордуры.

но без измерительных средств это работа бесполезна, поэтому  нужен стенд и теоретические гидродинамические испытания в CAD.

сейчас когда 3D прототипирование стало доступным и недорогим способом исследования конструктора, найти правильный вектор в разработке получится быстрее. только такие работы под силу, тем кто может монетизировать свою разработку, а это не подвох любитель, а производитель

 

Вырожу исключительно своё мнение по некоторым моментам вышесказанного. По поводу стенда: если это будет такой, какой показал О. Гаврилин в июне 2019 при посещение фирмы O.ME.R, то это деньги на ветер.Как там показано- солидно, впечатляет, но полная ерунда.

По поводу морских львов: скелет ласты и перчатка- этого мало. Нужны ещё сухожилия и механизм, который будет управлять этими сухожилиями.

По поводу 3Д принтера: в "ласта-строении" скорее всего он и пригодится в перспективе. Но не такие уж они дешёвые и всемогущие на данном этапе. Ну, например, почему бы тогда не распечатать неопреновый костюм быстро, точно и дёшево? А при создании опытных образцов ласт можно вполне обойтись без 3Д принтера. Хотя от наличия оного хуже не будет.

Ну и по поводу" монетизации". Там где сотни деталей, узлов и прочих комплектующих -согласен, подвоху-любителю делать нечего. Но, что касается ласт состоящих всего из нескольких материалов, которые нужно просто соединить в какой то последовательности и, может быть, слегка обработать, тут подвох- любитель может выступить на равных. Но у любителя есть одно преимущество- ему интересно! А производитель ищет выгоду и по этому до реализации хорошей идеи он может и не дорасти.

Повторюсь- это моё личное мнение.

 

[юрий родионов 200]

4 часа назад, 458mike сказал:

Люди у которых много денег прекрасно знают куда им их вложить поэтому у них много денег. Сравнивать Формулу 1 с ластами? Вы это как серьезно?

Время такой личности закончилось 50 лет назад. Дельтапланы после того как появился кайт серфинг и парапланы практически исчезли. И тот же кайт серфинг очень успешен коммерчески. Людей купивших кайт в сотни  или десятки  раз больше чем людей купивших ласты.

Это к вопросу о строении человеческого тела .  Вот ведь странно рыба изгибается тоже не как человек а по другому. Можно также присмотреться к осьминогам, кальмарам и каракатицам. Тоже очень быстро плавают

Да уж! Конечно знают, как преумножить. Например купить яхту за 100 000 американских рублей. А каждый год нужно платить за неё на поддержание в рабочем состоянии и обслуживание в среднем 1/10 часть от стоимости. И стоит она весь год у стенки или на берегу. Это как? Преумножение? Некоторые, по сообщениям прессы, даже в подвалах хранят миллиарды. Да ладно, речь то не о том вовсе.

Формулу 1 сравнивать по сложности и цене конечно не корректно, если мысль была об этом. Но сколько этих машин выпускают во всём мире? Ну уж, во всяком случае, не 1000! И имеют эти машины только очень богатые компании. И это престижно. А ласт, которые  эффективней самой современной моноласты будет единицы. На первых порах. Цена у них будет высокая. И иметь их будет тоже престижно. В этом смысле, почему бы не сравнить? 

По поду личности вопрос. Что произошло со временем 50 лет назад? Не понял.

По поводу численности кайтеров и обладателей ласт в корне не согласен, но спорить не буду. 

По вопросу о строении человеческого тела и прочего: Можно, конечно, присмотреться и к осьминогам и к кальмарам, которые совершают быстрые скачки, но я то предлагаю присмотреться к обычной рыбе! А человек плывущий способом"дельфин" тоже изгибается как рыба. Так в чём разница? Разница в форме, качестве поверхности и качестве движителя. Всего то.  

 

[IGORKA 18 723]

CAD модель быстрее доработать, сделать идеальное сопряжение деталей, составить спецификацию изделия в сборе, чем пилить да строгать и эскизы рисовать.

для прототипирования именно 3D принтер удобен, как в изготовлении мелкомасштабных образцов так и полноразмерных.

 

неопрен к сожалению никто не печатает, но надеюсь что это  дело недалекого будущего. ведь данная технология позволит производить не просто однородный материал, а с дополнительными свойствами. например, электропроводные углеродные сетки для обогрева тела или создания электрического экрана делающего охотника незаметным для рыпп

 

в части модели ласты морского льва, то тут никаких механизмов и сухожилий не требуется. для понимания принципа, сведите кончики пальцев руки вместе в пучок - это состояние взмаха ласты. расставьте пальцы в стороны - это гребок.

воспроизвести эти действия может и цельнолитая конструкция из силикона или резины с армированием определенных зон.

 

выбор конструктива, материала, технологии обработки, производство опытных образцов отнимает немало времени и средств. на выходе получится конечно изделие, но спрос в данном секторе не велик, а запуск в производство ограничится опытной/мелкосерийной партией с неконкурентной стоимостью в рознице.

большинство собрало свой комплект снаряжения, новичку лень читать форумы и страшно полагаться на мнение форумных корифеев, покупает зачастую барахло навязанное продаванами, повторяет путь джедая - сам строгает стеклопластик, режет усы, кроит неопрен, точит капролон/дерлин и титан

но у любителя есть преимущество, он сделал для себя, для своего окружения изделие с нужным ему функционалом или характеристиками, может в любой момент повторить производство изделия, если документировал разработку или сохранился образец

[юрий родионов 200]

5 часов назад, 458mike сказал:

Ну во первых китайцы как правило не стремятся что-то сами изобрести а передрать у кого-то. А потом стоит посмотреть хотя бы раз китайцев на море как сразу все станет понятно. Если из 10 000 китайцев один умеет мало-мальски плавать это уже супер достижение,  насмотрелся на них в Тайланде достаточно. Так что ждать придется очень долго пока у китайцев интерес появиться.

Китайцы молодцы! Зачем изобретать что то хорошее, если его уже изобрели и можно передрать? А смотреть китайцев на пляже-это не информационно. Их лучше смотреть на чемпионатах мира по плаванию и по скоростным видам подводного плавания. Можно ещё в космосе понаблюдать. Про кибернетику всякую я молчу. И уж будьте уверены, если у них интерес появится, то ждать будет не долго. В отличии от нас. А у нас, как я заметил, интерес проявляется тогда, когда за границей сделают что ни будь эдакое. Импортозамещение называется. 

[IGORKA 18 723]

а может не стоит столь глобально про Китай?

сколько в вашей снаряге китайских брендов?

у меня и друзей из Китая только фонарь Fenix и Sofirn

гидрокостюмы Италия

ласты Италия и Самара

ружья Италия  и Украина

маски трубки Италия

разгрузки, питомзы и груза Россия

 

 

[Melekhoff 4]

... а рыбы все меньше и меньше ...

 

 

[IGORKA 18 723]

7 минут назад, Melekhoff сказал:

... а рыбы все меньше и меньше ...

 

 

где?

 

по Оке, Волге год на год не приходится

то копают русло, то сбрасывают летом воду как весной в половодье, то сольют какую нить хрень

если б это исключить то все ровно было бы

[458mike 2 225]

47 минут назад, юрий родионов сказал:

Их лучше смотреть на чемпионатах мира по плаванию и по скоростным видам подводного плавания.

Да по ТВ можно много чего посмотреть ту же формулу 1 к примеру. А самое странное что у меня ни одного знакомого нет кто бы  ей занимался и даже не слышал о таких. 

Даже если Китайцы возьмутся то ничего нового делать не будут. Попробуют передрать, если смогут по характеристикам приблизится.

Изменено 22 декабря 2020 пользователем 458mike

[458mike 2 225]

1 час назад, IGORKA сказал:

создания электрического экрана делающего охотника незаметным для рыпп

А зачем этот экран нужен? На Блю вотер к примеру 95% добытой рыбы это когда рыба сама к тебе подплыла из любопытства.   

[юрий родионов 200]

9 минут назад, IGORKA сказал:

а может не стоит столь глобально про Китай?

сколько в вашей снаряге китайских брендов?

у меня и друзей из Китая только фонарь Fenix и Sofirn

гидрокостюмы Италия

ласты Италия и Самара

ружья Италия  и Украина

маски трубки Италия

разгрузки, питомзы и груза Россия

 

 

Может и не стоит. Но может быть они не лезут сильно в эту сферу деятельности из за того, что она и так переполнена товаром? Хотя некоторое водолазное снаряжение они копируют и продают успешно опять же в Россию в том числе. Например бэнд-маски и костюмы для дайвинга. Не дорого. Но нужно учесть, что китайцев в китае больше чем россиян в десять раз! И, как минимум, половина из них стоит на низком старте за любой работой. Не думаю, что если появится какая то новинка типа супер-пупер ласт, то они будут скромно стоять в уголке. Пример тому растиражированные клоны полнолицевых масок для шноркелинга. В разных вариантах. К тому же нужно учесть их систему государственного финансирования инноваций и стартапов! Несколько отличную от принятых в государствах СНГ. Всё таки китай уже первая экономика мира.

А в моей снаряге тоже ничего китайского пока нет.