Разговоры о ластах

[458mike 2 225]

21 минуту назад, IGORKA сказал:

 

и что за плавания такие по 20км?

зачем на ластах то маслать?

 

Всякие случаи бывают на моей памяти два 

1 Марса Алам Египет год 2008-2009 точно не помню Дайверы потерялись около острова один доплыл до берега - 23 км

2. Тайланд года 4 назад Блю Вотер на Пхукете. Расп...й  лодочник лег отдохнуть и  уснул. Течение было сильное и ребят унесло в море. Троих нашли а четвертый болтался в море почти сутки пока до краболова не доплыл на огонь.  Тогда много шума было.  Дескать нашли его по телевизору рассказывали. Двоих хлопцев из той команды знаю лично.

А так да удовольствие маленькое.

 Никогда не знаешь когда попадешь на течение а ласты как правило одни. 

Из всех кого знаю только я один беру с собой запасные.

В этом году я больше трех месяцев плавал в двух разных ластах на одной ноге карбон на другой ноге пластик. Уронил лодочник мою ласту за борт и с концами. Так и не нашли, пришлось проводить эксперимент. Нога на которой пластик уставала гораздо больше. И в принципе от такого эксперимента я бы с очень большим удовольствием отказался.

Изменено 21 декабря 2020 пользователем 458mike

[IGORKA 18 726]

Но это ведь все форс-мажор.

Коли нет уверенности в людях сопрождения, то почему не позаботиться о собственных средствах спасения?

Ну с дайвером понятно, это свое снаряжение, ласты ни о чем. Но подвох с хернёй на ногах зачем лезет на участки с течением? 

И тут впору не ласты обсуждать, а комплект спасатель (средства связи, бэктрекер и прочее)

У меня вон товарищ, проплыл точку выхода и плыл дальше ещё 7 км. Но тут проблема не в ластах, а в голове. 

У кого то нет чувства самосохранения, у кого то ориентации в пространстве, времени..

Все это частные случаи.

 

[OLEGarx 210]

Игорь Кулагин делает 20градусов угол на пластинке. Под калоши С4 это нормально пойдет? 

[юрий родионов 200]

15 часов назад, IGORKA сказал:

никаких участников не требуется.

есть только оператор, бассейн-канал (по типу канала гребного бассейна) и сам стенд

бассейн-канал в идеале с прозрачной стенкой для визуального контроля работы лопасти, наличия кавитации и ее размер, а также видеосъемки проводимого теста 

стенд это устройство задающее закрепленной ласте погруженной в воде колебательные движения с определенной амплитудой и частотой, закрепляется на подвижной каретке над бассейн-каналом, динамометром снимаются показатели работы ласты в ходе теста

более никаких параметров не регистрируется.

образцов на тест более чем достаточно на руках, от самых недорогих до супер-пупер, у каждого охотника по несколько пар.

результат и методика возможно лягут в стандарт, который до сих пор не выработан никем

наш ГОСТ на примере 22469-77,   в методике испытаний не имеет ничего близкого к искомых потребителем характеристикам

также результат станет собственностью форума и укрепит авторитет его, публикуемой информации и статей.

как человек занимающийся производством, скажу что это дело не 2-3 месяцев, а 2-3 лет.

темой проведения гидродинамических испытаний я интересуюсь с 2009г, даже нашел в Прибалтике подрядчика владеющего САПР и проводящего в нем расчет, но не потянул в бюджете.

на тот момент хотел сам производить лопасти в альтернативу стеклу из фрезерованного листового поликарбоната

 

 

Не знаю, наверно мой вопрос окажется совсем" не в тему", но задам. Тестирование, производство ласт- но, как я понял, это всё касается ласт состоящих, грубо говоря, из калоши и пластины прикреплённой к ней. Пластина (лопасть) резиновая, стеклянная, карбоновая-не важно. Тема не новая и изучена многими с разных сторон в течении многих десятков лет. А нет ли желания попробовать произвести и испытать нечто принципиально другое и, возможно, более эффективное? Например, ту же лопасть, но работающую по другому принципу. Ведь тема с длинными ластами (а равно и с моно) дошла, практически, до предела! Остались некоторые тонкости касающиеся длины, толщины, строя, материала, усов и ещё чего то для личного применения, что не даёт надежды на какой то существенный скачок в приросте пропульсивных способностей этого движителя коим являются ласты.  

[458mike 2 225]

8 часов назад, IGORKA сказал:

Но подвох с хернёй на ногах зачем лезет на участки с течением? 

Да нормальные у него ласты были. А с лодочниками кто ж знал? Это я принципе пример привел. что такое возможно.

[458mike 2 225]

57 минут назад, юрий родионов сказал:

А нет ли желания попробовать произвести и испытать нечто принципиально другое и, возможно, более эффективное? Например, ту же лопасть, но работающую по другому принципу. Ведь тема с длинными ластами (а равно и с моно) дошла, практически, до предела! Остались некоторые тонкости касающиеся длины, толщины, строя, материала, усов и ещё чего то для личного применения, что не даёт надежды на какой то существенный скачок в приросте пропульсивных способностей этого движителя коим являются ласты.  

К сожалению все это обусловлено строением человеческого тела, которое пока не изменилось. И свойствами воды которые пока тоже не изменилось.  Принципиально новое очень трудно придумать. И сколько  будет стоить конечный продукт?

Рынок карбоновых ласт очень маленький - людей готовых платить больше 100 евро за пару лопастей плюс от 50 евро за калоши считанные единицы в сравнении с массовым сектором. Те же более дорогие длинные пластиковые ласты тоже покупают единицы.  Более того если посмотреть массовый сектор на примере отдыхающих в Египте, Тайланде ,Крыму и т.д. то можно заметить что подавляющее большинство даже самых дешевых ласт не имеет. И если бы не дайвинг то отрасль давно бы уже загнулась и выпускала самую самую дешевку. Хотя конечно спорное утверждение. Встречал людей в очень большом количестве, которые на аренду маски и ласт потратили вдвое втрое  больше чем если бы купили что-то приличное. Аргументы которые я слышал такие - да нам зачем? да нам бы как нибудь! да нам бы только на один раз ! и тд и тп

Кто будет вкладываться?

Изменено 22 декабря 2020 пользователем 458mike

[IGORKA 18 726]

54 минуты назад, юрий родионов сказал:

Не знаю, наверно мой вопрос окажется совсем" не в тему", но задам. Тестирование, производство ласт- но, как я понял, это всё касается ласт состоящих, грубо говоря, из калоши и пластины прикреплённой к ней. Пластина (лопасть) резиновая, стеклянная, карбоновая-не важно. Тема не новая и изучена многими с разных сторон в течении многих десятков лет. А нет ли желания попробовать произвести и испытать нечто принципиально другое и, возможно, более эффективное? Например, ту же лопасть, но работающую по другому принципу. Ведь тема с длинными ластами (а равно и с моно) дошла, практически, до предела! Остались некоторые тонкости касающиеся длины, толщины, строя, материала, усов и ещё чего то для личного применения, что не даёт надежды на какой то существенный скачок в приросте пропульсивных способностей этого движителя коим являются ласты.  

по стенду и испытаниям я вчера отписал одному из производителей, с кем на выставке эту тему перетирал.

он сам озадачился тогда конструкцией для испытаний своих ласт и вчера мне об этом сообщил. надеюсь тоже к этому делу приложу свою руку.

 

если ты о новой конструкции, то теме ластостроения еще есть куда расти. сейчас многие конструкторы, разработчики обращают внимание на кинетические модели движения в природе. в нашем направлении наиболее интересен принцип работы ласты, например морских львов, с изменяемой площадью контакта.

была даже мысль у меня из поликарбоната сделать макет скелета ласты на который одевается как перчатка лопасть сшитая из кордуры.

но без измерительных средств это работа бесполезна, поэтому  нужен стенд и теоретические гидродинамические испытания в CAD.

сейчас когда 3D прототипирование стало доступным и недорогим способом исследования конструктора, найти правильный вектор в разработке получится быстрее. только такие работы под силу, тем кто может монетизировать свою разработку, а это не подвох любитель, а производитель

 

[юрий родионов 200]

26 минут назад, 458mike сказал:

К сожалению все это обусловлено строением человеческого тела, которое пока не изменилось. И свойствами воды которые пока тоже не изменилось.  Принципиально новое очень трудно придумать. И сколько  будет стоить конечный продукт?

Рынок карбоновых ласт очень маленький - людей готовых платить больше 100 евро за пару лопастей плюс от 50 евро за калоши считанные единицы в сравнении с массовым сектором. Те же более дорогие длинные пластиковые ласты тоже покупают единицы.  Более того если посмотреть массовый сектор на примере отдыхающих в Египте, Тайланде ,Крыму и т.д. то можно заметить что подавляющее большинство даже самых дешевых ласт не имеет. И если бы не дайвинг то отрасль давно бы уже загнулась и выпускала самую самую дешевку. Хотя конечно спорное утверждение. Встречал людей в очень большом количестве, которые на аренду маски и ласт потратили вдвое втрое  больше чем если бы купили что-то приличное. Аргументы которые я слышал такие - да нам зачем? да нам бы как нибудь! да нам бы только на один раз ! и тд и тп

Кто будет вкладываться?

Для массового выпуска и для серьёзных исследований будут вкладываться люди имеющие много денег и не знающие куда их вложить, что бы преумножить. К тому же, постулат "понты дороже денег" никто ещё не отменял. А для частного случая достаточно одной личности с головой, руками и неудержимым интересом. Те же длинные ласты появились сначала не по прихоти какого то богатого дяди или тёти. И делать такие вещи для массового потребителя вовсе не обязательно. Ведь не делают же дельтапланы (в сравнении с ластами) и машины формулы один массово?

По поводу строения человеческого тела- так ведь не выросли же ласты у него! И тем не менее что то приделал себе к ногам и не плохо движется в той же воде. 

Сложно придумать новое. Новое придумать сложно всегда! Гораздо проще копировать и подрисовывать какие то штрихи к уже известной конструкции, хотя это тоже труд. А для начала, что касается ласт, нужно задуматься, может быть, над тем, почему у рыб и водных млекопитающих (которые существуют миллионы лет в условиях жёсткой конкуренции) не бывает длинных плавников и изгибаются они ни как наши искусственные ласты, а как то по другому? Например как на фото (пусть не очень качественном, но понятном, если приглядеться). На фотке ничего нового нет. Каждый рыбак, подводный охотник или даже повар это видел и принял просто, как должное. Хотя это совсем другой принцип, отличный от принципа работы наших искусственных ласт. И вероятнее всего- более эффективный. Некоторые наработки и понимание по этой теме есть, но видимо ещё время не пришло, что бы этим заниматься. Наверно нужно немного подождать, когда иностранно-язычное население, включая китайцев,которых в сотни раз больше чем русско-язычных в странах СНГ и у которых денег больше соответственно подключатся к решению этой темы. Вот как то так!

[458mike 2 225]

28 минут назад, юрий родионов сказал:

Для массового выпуска и для серьёзных исследований будут вкладываться люди имеющие много денег и не знающие куда их вложить, что бы преумножить. К тому же, постулат "понты дороже денег" никто ещё не отменял. А для частного случая достаточно одной личности с головой, руками и неудержимым интересом. Те же длинные ласты появились сначала не по прихоти какого то богатого дяди или тёти. И делать такие вещи для массового потребителя вовсе не обязательно. Ведь не делают же дельтапланы (в сравнении с ластами) и машины формулы один массово?

Люди у которых много денег прекрасно знают куда им их вложить поэтому у них много денег. Сравнивать Формулу 1 с ластами? Вы это как серьезно?

Время такой личности закончилось 50 лет назад. Дельтапланы после того как появился кайт серфинг и парапланы практически исчезли. И тот же кайт серфинг очень успешен коммерчески. Людей купивших кайт в сотни  или десятки  раз больше чем людей купивших ласты.

28 минут назад, юрий родионов сказал:

А для начала, что касается ласт, нужно задуматься, может быть, над тем, почему у рыб и водных млекопитающих (которые существуют миллионы лет в условиях жёсткой конкуренции) не бывает длинных плавников и изгибаются они ни как наши искусственные ласты, а как то по другому?

Это к вопросу о строении человеческого тела .  Вот ведь странно рыба изгибается тоже не как человек а по другому. Можно также присмотреться к осьминогам, кальмарам и каракатицам. Тоже очень быстро плавают

Изменено 22 декабря 2020 пользователем 458mike

[458mike 2 225]

21 минуту назад, юрий родионов сказал:

Наверно нужно немного подождать, когда иностранно-язычное население, включая китайцев,которых в сотни раз больше чем русско-язычных в странах СНГ и у которых денег больше соответственно подключатся к решению этой темы.

Ну во первых китайцы как правило не стремятся что-то сами изобрести а передрать у кого-то. А потом стоит посмотреть хотя бы раз китайцев на море как сразу все станет понятно. Если из 10 000 китайцев один умеет мало-мальски плавать это уже супер достижение,  насмотрелся на них в Тайланде достаточно. Так что ждать придется очень долго пока у китайцев интерес появиться.