Оса подводное ружье. Отзывы и ремонт.

[Борисыч 819]

Вот нашел ружье Пензинского АО "ПО "ЭЛЕКТРОПРИБОР" ружье. Есть принципиальные отличия от РПП. Ступенчатая зарядка, фрикционный запирающе/спусковой механизм.

 

Отзывов на сей девайс не нашел. Может у нас кто видел, держал, пользовался? Ну как бы есть о чем поболтать в запретное время.

 

Предпродажная подготовка, гарантийное и постгарантийное обслуживание Корнеев Александр +7 987 511-98-17

 

Все картинки, схемы и принцип работы с сайта Мазая:

 

НАЗНАЧЕНИЕ.

 

Ружье для подводной охоты ОСА-700/01предназначено для спортивной подводной стрельбы на морях, озерах и реках.

 

 

ДОСТОИНСТВА:

 

 

 

1. Возможность ступенчатой зарядки ружья, не имеющей аналогов в мире среди серийно выпускаемых ружей.

 

2. Возможность использования как передней, так и классической задней привязки линя.

 

3. Гарпуны не имеют по своей длине специальных проточек и выборок, предназначенных для его фиксации, возможность зарядки гарпуна на любую величину.

 

4. Ствол из нержавеющей стали, внутренний диаметр ствола - 11 мм.

 

5. Укомплектован двумя гарпунами, насосом и ЗИП.

 

ОПИСАНИЕ:

 

 

 

Данное ружье обладает новой для пневматических подводных ружей возможностью - функцией ступенчатой зарядки ружья.

 

 

 

Ступенчатая зарядка реализована за счет применения в конструкции ружья фрикционного запирающего/спускового механизма (в дальнейшем ФЗСМ) который в процессе зарядки надежно удерживает гарпун в любой точке его нахождения в канале ствола. Гарпун для ружья не имеет проточек для его фиксации в ружье. Это уменьшает вероятность изгиба или поломки гарпуна в момент зарядки или при попадании в твердое препятствие при выстреле. При этом ФЗСМ исключает возможность самопроизвольного выстрела при зарядке, в случае, если гарпун по каким - то иным причинам все же в этот момент сломается.

 

 

 

- Ступенчатая зарядка позволяет охотнику:

 

 

 

- В любой момент процесса зарядки ружья остановиться и, при необходимости, не разряжая ружья, перехватить его в более удобное положение, после чего продолжить зарядку.

 

- Произвести ослабленный по мощности выстрел из ружья с гарпуном, заряженным на величину меньшую, чем позволяет максимальный конструктивный габарит ружья или гарпуна.

 

- Использовать (при плохой прозрачности воды или охоте на донную рыбу) на одном и том же ружье гарпуны меньшей длины, чем входящие в комплектацию изделия. Максимальная дальность выстрела укороченным гарпуном уменьшается пропорционально длине гарпуна.

 

 

ПРИНЦИП РАБОТЫ РУЖЬЯ:

 

 

 

 

Воздух под давлением, через клапан закачки расположенный в тыльнике ружья, при помощи насоса предварительно закачивается в герметичное внутреннее пространство ружья. Под действием давления, размещенный в ствол поршень, перемещается в переднее крайнее положение. При зарядке гарпун перемещает по стволу поршень в крайнее заднее или любое промежуточное положение. Гарпун при этом фиксируется ФЗСМ в любом из этих положении гарпуна. При нажатии на спусковой крючок, гарпун освобождается и воздух давлением разгоняет поршень с гарпуном. В конечной точке разгона поршень тормозится на участке гидродемпфирования надульника, гарпун при этом продолжает полет. Воздух, предварительно закачанный в ружье, при выстреле не расходуется.

 

УСТРОЙСТВО И ПРИНЦИП РАБОТЫ ФЗСМ :

 

 

 

 

Принцип работы ФЗСМ основан на самозаклинивании гарпуна (поз.4) в надульнике (поз.2) при помощи поджатого пружиной (поз.11) фиксирующего ролика (поз .21).

 

 

 

В положении «Разряжено» фиксирующий ролик (поз.21) под действием пружины (поз.11) перемещается по копиру (поз.23) в крайнее переднее положение и входит в соответствующий канал во втулке стяжной (поз.12). Копир зафиксирован шепталом (поз.17) в необходимом для фиксации гарпуна положении.

 

 

 

При зарядке гарпун, войдя в канал втулки стяжной (поз.12) упирается в фиксирующий ролик (поз.21), перемещает его по копиру (поз.23) назад-вниз, продолжая движение, упирается в поршень и отводит его вглубь ствола. Ролик, при этом, под действием пружины находится в постоянном контакте с гарпуном.

 

 

 

Если в любой момент зарядки в любой промежуточной или конечной точке прекратить продвижение гарпуна, то фиксирующий ролик (поз. 21) перемещаясь по копиру (поз.23), заблокирует гарпун в этом конкретном положении. После чего можно продолжить поиск цели и произвести выстрел из такого положения гарпуна в стволе, или продолжить зарядку сразу или в несколько приемов дослав гарпун в ствол до упора. 

 

 

 

Необходимое для фиксации гарпуна положение копира (поз.23) удерживается шепталом (поз.17), которое связано со спусковым крючком (поз.8) тягой управления (поз.6).

 

 

 

Нажатие на спусковой крючок в процессе зарядки недопустимо. Это действие разблокирует ФЗСМ и зарядка будет невозможна.

 

 

 

В этом случае, для повторной зарядки необходимо извлечь гарпун из ствола. Убедиться, что копир находится в штатном положении и зафиксирован. Повторить процедуру зарядки не нажимая на спусковой крючок.

 

 

 

При нажатии на спусковой крючок (поз.8) заряженного ружья, тяга управления (поз.6) выводит шептало (поз. 17) из зацепления с копиром (поз.23). Копир (поз.23) под действием расклинивающего усилия проворачивается на оси (поз. 22) освобождая фиксирующий ролик. Происходит выстрел. В конечной стадии разгона поршень входит в зону гидродемпфирования, где происходит торможение поршня и отделение гарпуна от поршня.

 

 

 

На начальном этапе торможения поршень механически воздействует на пружину возврата копира (поз.20). Копир (поз.23) под действием пружины возврата (поз.20) проворачивается на оси (поз.22) и встаете исходное положение и поднимает фиксирующий ролик. При отпускании спускового крючка, шептало, входит в паз копира (поз.23) и блокирует его в положении, необходимом для фиксации гарпуна при зарядке.

 

 

 

При нажатии на спусковой крючок (поз.8) параллельно с разблокировкой ФЗСМ. происходит автоматическое освобождение линесбрасывателя (поз.7), расположенного на скобе рукоятки (поз.1). Линесбрасыватель проворачивается на оси и освобождает уложенный на него линь. При движении спускового крючка (поз.8) в исходное положение, линесбрасыватель (поз.7) возвращается в исходное положение и блокируется.

 

ЗАКАЧКА РУЖЬЯ:

 

 

 

 

На предприятии-изготовителе ружье предварительно закачивается до 7-10 кгс/см •. Для самостоятельной закачки воздуха в ресивер необходимо, используя отвертку или подходящую по размеру монету, вывернуть защитную крышку (поз.30), ввернуть насос (поз.32) до упора в уплотнительную шайбу (поз.29) и установив ружье вертикально, уперев в твердую поверхность, произвести закачку. Соответствие количества качков и давления приблизительно следующее:

 

 

 

«ОСА 700/01 >»: 150 качков - 7,5 кгс/см2, 300 - 14 кгс/см2, 420 - 18 кгс/см2.

 

 

 

 

После закачки необходимо вывернуть насос и завернуть защитную крышку (поз.30).

 

Контролировать создаваемое давление в ружье можно при помощи напольных механических весов, используя указанные в данном руководстве значения усилия зарядки гарпуна.

 

 

 

(Полезный совет. Усилие на ручке насоса ружья при закачке, примерно равно усилию на упоре при зарядке гарпуна).

 

 

 

Эксплуатация ружья при давлении превышающем 22 кгс/см2 (усилие зарядки до 21 кгс) может привести к преждевременному износу и выходу из строя ФЗСМ и/или поломке поршня при выстреле.

 

ОСНАЩЕНИЕ ГАРПУНА:

 

 

 

 

В штатной комплектации ружья предусмотрены два гарпуна отличающиеся по своей комплектации:

 

 

 

гарпун 08мм с четырехгранным острием и изначально установленными непосредственно на нем двумя флажками, который не требует дополнительных операций для его оснащения.

 

 

 

 

универсальный гарпун 08мм с резьбовым окончанием М7 под сменные наконечники.

 

Для его оснащения необходимо навернуть на него по резьбе до упора штатный наконечник или иной с резьбой М7.

 

 

 

В ружье применена передняя привязка гарпуна с возможностью доработки передней привязки в «псевдозаднюю» с использованием скользящей втулки (поз.5), согласно следующему рисунку:

 

 

 

Линь или поводок (в варианте со скользящей втулкой) вставляется в отверстие в гарпуне на длину 5-7см. Короткий конец необходимо плотно сшить с основным линем (поводком) на участке 20...25мм кагроновыми нитками таким образом, чтобы вокруг гарпуна образовалась петля. Место сшивки желательно закрепить бандажом и/или защитить от повреждений термоусадочной трубкой. Длину поводка необходимо подогнать так чтобы в натянутом положении он удерживал скользящую втулку (поз.5) на расстоянии 15...30мм от конца гарпуна. Длину основного линя необходимо подобрать по месту таким образом, чтобы при укладке линя на линесбрасыватель (поз.7), расположенный на рукоятке и крюк линесбрасывателя (поз.13), расположенный на надульнике получалось не более 4-5 оборотов линя. Второй конец линя необходимо закрепить на ружье.

 

 

 

 

Не рекомендуется устанавливать на ружье линь большей длины, так как это резко увеличивает вероятность запутывания линя при выстреле, что чревато обрывом линя и возможной травмой для охотника, если гарпун после выстрела, спружинив на запутавшемся лине, полетит назад. Помимо этого необходимо принять во внимание, что неоправданно длинный линь существенно тормозит гарпун в воде, что сказывается и на дальности и на точности выстрела.

 

 

ПРИМЕЧАНИЕ:

 

 

 

1. Нарушение правил безопасности при обращении с подводным ружьем возлагает на вас ответственность за вашу личную безопасность и юридическую ответственность за безопасность окружающих вас людей.

 

2. Заряжать ружье можно, только убедившись, что оно не направлено в сторону людей, даже находящихся в отдалении. Гарпун при этом должен быть направлен от себя, в сторону глубины и от берега.

 

3. Нельзя использовать для стрельбы изогнутые гарпуны или гарпуны с трещинами. Это может привести к поломке гарпуна три зарядке, нарушению качества внутренней поверхности ствола и преждевременному износу деталей ФЗСМ.

 

4. При зарядке необходимо пользоваться только исправными штатными упорами.

 

5. Помните, что нажатие на спусковой крючок разблокирует ФЗСМ, что на заряженном ружье неизбежно приведет к выстрелу.

 

6. Попытка стрельбы на воздухе неизбежно приведет к поломке ружья, лишит вас права на гарантийное обслуживание ружья и может привести к трагическим последствиям для вас и окружающих!

 

ЗАРЯДКА РУЖЬЯ:

 

 

 

1. Перед началом зарядки ружья убедитесь, что копир (поз.23) находится в штатном положении (см. рисунок 2) и зафиксирован шепталом (поз.17).

 

2. Не нажимая на спусковой крючок вставьте гарпун в надульник до упора в поршень. Гарпун зафиксируется ФЗСМ.

 

3. Если вы используете гарпун со скользящей втулкой, то намотайте линь на линесбрасыватель (поз.7) и крюк для намотки линя (поз.13) уложив витки линя без перехлеста.

 

4. Если вы используете гарпун без скользящей втулки, то операция намотки линя проводится после того как ружье будет заряжено.

 

5. Возьмите ружье одной рукой в районе надульника. Другой рукой при помощи упора вдавливайте гарпун в ствол до упора (см. рисунок 5).

 

 

 

Во время зарядки Вы можете прекратить перемещать гарпун и, не нажимая на спусковой крючок, перехватить ружье в более удобное для Вас положение и продолжить зарядку пока гарпун не дойдет до упора или можете начать охоту с таким положением гарпуна.

 

 

 

6. С того момента когда гарпун переместил поршень вглубь ствола на любой расстояние, ружье уже заряжено, готово для выстрела и представляет опасность для окружающих. Нажатие на спусковой крючок неизбежно приведет к выстрелу.

 

7. При зарядке ружья гарпуном со скользящей втулкой, поводок между гарпуном и скользящей втулкой провисает петлей. Чтобы петля не мешала при поиске рыбы ее можно заправить между витками уложенного на линесбрасыватель линя.

 

ПРИЦЕЛИВАНИЕ И ВЫСТРЕЛ:

 

 

 

Все ружья для подводной охоты в той или иной степени обладают подбросом, при выстреле отклоняющем гарпун вверх отточки прицеливания. Это обусловлено эргономическими и конструктивными особенностями конкретных моделей ружей. Поэтому к любому новому ружью нужно «пристреляться». Рекомендуется произвести пробные стрельбы по мишени в воде, чтобы определить правильную точку прицеливания с учетом расстояния до цели, эргономических и конструктивных особенностей ружья и анатомии кисти Вашей руки. В реальной охоте точка прицеливания это, как правило, горизонтальный уровень нижнего обреза жаберной крышки рыбы средних размеров.

 

 

 

 

Многолетний опыт, накопленный подводными охотниками, показывает, что через некоторое время охоты с тем или иным ружьем, у охотника нарабатывается навык автоматического наведения ружья на цель и точной стрельбы без использования прицельных приспособлений. Это обусловлено тем, что на точность выстрела помимо эргономических особенностей ружья влияет и множество внешних факторов. Это и давление воздуха в ружье и температура воды, тип привязки гарпуна, толщина линя, тип и форма наконечника, расстояние до цели, скорость, направление движения рыбы и ее положение относительно охотника, направление и скорость течения воды, и многое другое. Поэтому основной гарантией точной стрельбы является наработанный опыт охоты с конкретным ружьем.

 

 

 

Помните! Ружье «Оса» не имеет дополнительного предохранителя от случайного нажатия на спусковой крючок, поэтому нажатие на спусковой крючок заряженного ружья неизбежно приведет к выстрелу.

 

 

 

Многолетняя практика эксплуатации подводных ружей показывает, что подводные охотники или полностью демонтируют предохранители на своих личных ружьях или переводят предохранитель в положение «выстрел» сразу же, после того как заходят в воду. Таким образом, само наличие предохранителя на ружье, не является условием гарантии безопасности от случайного нажатия на спусковой крючок. Более того зафиксировано множество случаев, когда охотник будучи уверенным, что ружье стоит на предохранителе, нажимал на спусковой крючок и это приводило к несчастным случаям. Главным «предохранителем» при обращении с подводным ружьем является только полная осознанность свою действий охотником.

 

 

 

Нажимать на спусковой крючок нужно плавно и до конца Остановка движения пальца в момент нажатия и откладывание, таким образом, момента выстрела может привести к тому, что шептало (поз. 17) не будет надежно блокировать ФЗСМ. Это чревато случайным выстрелом при дальнейших манипуляциях с ружьем.

 

КОМПЛЕКТНОСТЬ:

 

 

 

Ружье - 1 шт

 

Насос - 1 шт

 

 

Гарпун 8мм - 1 шт

 

Гарпун 8мм с резьбовым окончанием М7 - 1 шт

 

Наконечник М7 - 1 шт

 

Наконечник М7 четырехгранный - 1 шт

 

Упор - 1 шт

 

Втулка скользящая - 1 шт

 

Линь - 5 м

 

Руководство по эксплуатации - 1 шт

 

Потребительская тара - 1 шт

 

Комплект ЗИП:

 

Кольцо уплотнительное 24 мм - 2 шт

 

Кольцо уплотнительное 13 мм - 1 шт

 

Кольцо уплотнительное 8 мм - 2 шт

 

Кольцо уплотнительное 5 мм - 1 шт

 

Ролик -1шт

 

ХАРАКТЕРИСТИКИ:

 

 

 

Рабочий ход поршня: 700 мм

 

Диаметр гарпуна: 8 мм

 

Диаметр поршня: 11 мм

 

Масса ружья с гарпуном и упором: 570 гр

 

Вес комплекта: 1730 гр

 

Дульная энергия : 117 Дж

 

Максимальная дистанция поражения при давлении воздуха в камере ружья 2,16 МПа (22 кгс/ см2): 5,5 м

 

Максимально допустимое давление воздуха в ружье: 22 кгс/см2/21 кгс.

 

Габариты товара без гарпуна: 793 мм, 170 мм, 30 мм

 

Габариты упаковки: 87 см, 20 см, 4 см

 

 

 

Производитель: «ППО «Электроприбор», г. Пенза.

 

 

 

 

 

[Александр_Пенза 411]

... Двоим адептам Оси переделывал,а они качают по полной,за 30-34 кг... Родной поршень не выдержит такую закачку,если и выдержит,то не долго( опираюсь на слова пользователей,в течении нескольких лет)

Ну то есть поршень "летает, но низенько-низенько" ... А кроме шуток, как разработчик, я не могу рекомендовать максимальное давление большее, чем указано в паспорте. Это безопасное давление для Осы. Запас прочности там есть как и во всех ПР, НО это запас под возможные дефекты трубы и материала ресивера, нагрев на солнце, старение материала и на "мало-ли что"...

Возврата поршней по причине - разбились во время выстрела в воде не поступало. Поэтому хотелось бы услышать про это от конкретных владельцев Осы у которых были такие случаи. Это мне нужно для анализа и статистики (чтобы понять, что это системная неисправность и нужно-ли как-то дорабатывать гидродемпфер или это единичные случаи на грани погрешности изготовления). Ответить этим пользователям желательно здесь только плз. с указанием номера ружья и заводской даты выпуска. (за 2 года серийного выпуска были проведены некоторые, порой малозаметные для пользователя, изменения в размерах поршней и нужно сопоставить эффект от этих изменений)

Хороший каленый гарпун весит чуть больше,чем обычный... Даже если взять гарпуны Алексеича,к Эволюции,приличная разница по массе... Компенсируется, дополнительной закачкой ружья...

На сколько закалка увеличивает удельный вес и соответственно массу гарпуна? Если можно в граммах или в % с учетом того что и у ВН и у Алексеевича и наши гарпуны из одной марки стали, только они калили свои гарпуны целиком...

Роман34 ,правильно указал,на диаметр ресивера,по отношению к диаметру ствола,это тоже играет роль...

Роман34 слился как только речь зашла о конкретных формулах расчета и уж тем более не смог подтвердить свои слова этими расчетами. НО чтобы внести ясность в тему толще/тоньше ресивер приведу теоретические расчеты на примере Осы 500 с диаметром ресивера 30мм и 40мм (толще только докторская колбаса бывает). Ну так вот:

- при изначально равном давлении в ресивере в 25 атм обоих ружей и прочих равных, тонкий ресивер дает преимущество по (максимально возможной) приобретенной гарпуном энергии (при КПД 100% , потери на трение и пр. = 0) - 129.59Дж против 124,28Дж и соответственно по набранной гарпуном скорости 31.39 м/сек против 30.74м/сек у "толстого" ружья.

НО так сравнивать не совсем корректно т.к. пользователю пофигу какое давление в ружье - важно конечное усилие зарядки. Ну так вот:

- при равном конечном усилии зарядки и пр. равных - цифры будут в пользу "толстого" ружья, НО составят они: по энергии - 134,48Дж против 129.58Дж, что в конечной точке разгона по скорости обеспечит 31.97м/сек против 31,39м/сек.

Т.е. речь вообще идет о величине этой "значимой" разницы примерно в 5 дж... Это сопоставимо с потерям на трение 1(одного) кольца на поршне поставленного по ГОСТу, в сравнении с трением такого-же кольца на поршне авторского ружья ( с уменьшеным натягом и соответственно с минимизированным трением)... Т.е. разница между этими ружьями будет на уровне статистической погрешности изготовления и не более того!!! Кто не согласен - может выложить свои расчеты... только расчеты, а не рассуждения на пальцах...

.... Теперь разбор процессов в ружье в момент выстрела,падение давления в ресивере,по причине хода поршня к демпферу,но и за счет перепуска воздуха,из ресивера в ствол,частичного дросселирование и это сопровождается падением температуры,соответственно и давления в ресивере,плюс это все сопровождается трением орингов,о стенки ствола и чем больше его длина,тем больше это самое трение,соответственно и КПД ружья и выстрела...

Разбор процессов вещь вообще фундаментально принципиальная... Поэтому сразу уточню - Расчет приведенный выше выполнен с учетом падения давления в ресиверах и соответственно силы действующей на поршень по мере его продвижения с шагом 1/100 длины ствола в данном случае 5мм...

- Уравнение Клайперона ... P1*V1/T1 = const Ну так вот оно говорит, что в замкнутой системе любое изменение одного из параметров (давление/объем/температура) вызовет соответствующие изменения в двух других... Т.е. при изменении объема произойдет падение давления и ей будет соответствовать другая температура воздуха и только соответствовать, а не менять в свою очередь давление!!! А вот трение колец, их диаметр и натяг, дросселирование воздуха и воды на выходе, масса и диаметр гарпуна, масса поршня, наконечника, воды в стволе, длина разгона действительно влияют на конечные результаты...

НО само трение не может зависеть от длины ствола!!! Опять-же формула трения Fтр = F*k - где сила трения равна силе с которой тело прижимается к поверхности умноженную на коэффициент трения пары контактирующих материалов/поверхостей!!! А в расчет силы действующей на поршень (с учетом трения!!!) и ускорения берут теоретическую расчетную силу (Fрасч = S*P), вычитают из нее силу трения и получившуюся откорректированное значение силы используют в дальнейших расчетах (F=Fрасч - Fтр). Т.е. в формулах о влиянии длины ствола на величину трения и речи нет...

Поэтому давайте не будем приводить голословных утверждений в такой важной теме как разбор происходящих процессов в ружье при выстреле, внутренней и внешней баллистики. Это по большому делутема если не докторской, то уж кандидатской диссертации как минимум.

[Перыч 2]

Александр здравствуйте! Мы колхоз на Осу отложили в ожидании каленых гарпунов. Правда что в феврале гарпуны будут каленные? И в интернете прочёл, что новые рукоятки будут. Прокоментируйте пожалуйста!

[Александр_Пенза 411]

Каленый гарпун (35-38ед) вместо 2-х сырых для Осы должен быть уже с января, НО в январе в плане производства ее нет - гоним большую партию ружей "Сталкер-А7" и "Рипус" под приличный по объему и конкретный заказ. На складе еще есть Оса в старом исполнении и пока склад не разберут, ее в план включать не будут, а когда запустят... в феврале или марте... Ну не могу сказать - просто не знаю...

Рукоятка это еще более дальние перспективы. Пока только делают прессформу и то не в ущерб другим, более значимым для экономики завода изделиям...

[Ревизор 1]

Ну то есть поршень "летает, но низенько-низенько" ... А кроме шуток, как разработчик, я не могу рекомендовать максимальное давление большее, чем указано в паспорте. Это безопасное давление для Осы. Запас прочности там есть как и во всех ПР, НО это запас под возможные дефекты трубы и материала ресивера, нагрев на солнце, старение материала и на "мало-ли что"...

Возврата поршней по причине - разбились во время выстрела в воде не поступало. Поэтому хотелось бы услышать про это от конкретных владельцев Осы у которых были такие случаи. Это мне нужно для анализа и статистики (чтобы понять, что это системная неисправность и нужно-ли как-то дорабатывать гидродемпфер или это единичные случаи на грани погрешности изготовления). Ответить этим пользователям желательно здесь только плз. с указанием номера ружья и заводской даты выпуска. (за 2 года серийного выпуска были проведены некоторые, порой малозаметные для пользователя, изменения в размерах поршней и нужно сопоставить эффект от этих изменений)

 

На сколько закалка увеличивает удельный вес и соответственно массу гарпуна? Если можно в граммах или в % с учетом того что и у ВН и у Алексеевича и наши гарпуны из одной марки стали, только они калили свои гарпуны целиком...

 

Роман34 слился как только речь зашла о конкретных формулах расчета и уж тем более не смог подтвердить свои слова этими расчетами. НО чтобы внести ясность в тему толще/тоньше ресивер приведу теоретические расчеты на примере Осы 500 с диаметром ресивера 30мм и 40мм (толще только докторская колбаса бывает). Ну так вот:

- при изначально равном давлении в ресивере в 25 атм обоих ружей и прочих равных, тонкий ресивер дает преимущество по (максимально возможной) приобретенной гарпуном энергии (при КПД 100% , потери на трение и пр. = 0) - 129.59Дж против 124,28Дж и соответственно по набранной гарпуном скорости 31.39 м/сек против 30.74м/сек у "толстого" ружья.

НО так сравнивать не совсем корректно т.к. пользователю пофигу какое давление в ружье - важно конечное усилие зарядки. Ну так вот:

- при равном конечном усилии зарядки и пр. равных - цифры будут в пользу "толстого" ружья, НО составят они: по энергии - 134,48Дж против 129.58Дж, что в конечной точке разгона по скорости обеспечит 31.97м/сек против 31,39м/сек.

Т.е. речь вообще идет о величине этой "значимой" разницы примерно в 5 дж... Это сопоставимо с потерям на трение 1(одного) кольца на поршне поставленного по ГОСТу, в сравнении с трением такого-же кольца на поршне авторского ружья ( с уменьшеным натягом и соответственно с минимизированным трением)... Т.е. разница между этими ружьями будет на уровне статистической погрешности изготовления и не более того!!! Кто не согласен - может выложить свои расчеты... только расчеты, а не рассуждения на пальцах...

 

Разбор процессов вещь вообще фундаментально принципиальная... Поэтому сразу уточню - Расчет приведенный выше выполнен с учетом падения давления в ресиверах и соответственно силы действующей на поршень по мере его продвижения с шагом 1/100 длины ствола в данном случае 5мм...

- Уравнение Клайперона ... P1*V1/T1 = const Ну так вот оно говорит, что в замкнутой системе любое изменение одного из параметров (давление/объем/температура) вызовет соответствующие изменения в двух других... Т.е. при изменении объема произойдет падение давления и ей будет соответствовать другая температура воздуха и только соответствовать, а не менять в свою очередь давление!!! А вот трение колец, их диаметр и натяг, дросселирование воздуха и воды на выходе, масса и диаметр гарпуна, масса поршня, наконечника, воды в стволе, длина разгона действительно влияют на конечные результаты...

НО само трение не может зависеть от длины ствола!!! Опять-же формула трения Fтр = F*k - где сила трения равна силе с которой тело прижимается к поверхности умноженную на коэффициент трения пары контактирующих материалов/поверхостей!!! А в расчет силы действующей на поршень (с учетом трения!!!) и ускорения берут теоретическую расчетную силу (Fрасч = S*P), вычитают из нее силу трения и получившуюся откорректированное значение силы используют в дальнейших расчетах (F=Fрасч - Fтр). Т.е. в формулах о влиянии длины ствола на величину трения и речи нет...

Поэтому давайте не будем приводить голословных утверждений в такой важной теме как разбор происходящих процессов в ружье при выстреле, внутренней и внешней баллистики. Это по большому делутема если не докторской, то уж кандидатской диссертации как минимум.

 

Приятно читать авторитетное мнение подтвержденное математическими выкладками... я думаю Вам в Влаником надо объединиться и открыть пост "Азы физики и гидродинамики для подвоха"... и изганть различные домыслы и необоснованные слухи из буйных голов укрытых шлемами гидрокостюмов

[Александр_Пенза 411]

Это к Вланику... Тут ему все карты в руки - мало кто так глубоко "копал" в этих темах как он (если кто-нибудь вообще по настоящему-то копал ). Я его уже лет 10 как уламываю на то чтобы он поделился своими знаниями и наработками в какой нибудь теме...

[SlavaF 2]

Дал почитать доктору наук (несколько научных работ и тому подобному ,племянник ) работает в одной организации .......... ,тестируют и проверяют причины поломок очень сложной техники (все что летает и все что мы продоем за бугор из этого ,в том числе спутники ) посмеялись . Он долго не мог понять откуда это ,пока не зашел и не прочел все:D:lol::lol:

[uhepby2 6 578]

Главное, что формулы приведенные в посте 151, отнюдь не труднодоступны в понимании и лежат в пределах школьного курса физики.

Владимир Николаевич, ведь и тема создана в которой можно читателей слегка по материть. Действительно нужны основы, тогда и спорить будет труднее и интереснее.

Недавно довелось в очередной раз покрутить в руках Осу. Из пользовательских доработок можно заметить игнор штатного линесброса (замена на магнит). Однобокий т.е. увеличенный в одну сторону компенсатор плавучести (на другую сторону установлена катушка). Хозяин ружье очень хвалит.

У меня в связи с этим несколько вопросов по ружью:

1. Почему штатный линесброс смотрит вбок?

2. В чем необходимость прицельных приспособлений на ружье.

3. Может есть смысл отдельной опцией выпускать комплектацию с катушкой и компенсатором?

[Александр_Пенза 411]

SlavaF Вот ему бы дать и статью С. Коваленко (кандидат физ-мат наук) "Движение гарпуна в водной среде", и его программу расчета внешней баллистики гарпуна. А заодно и программы расчета параметров ружей разработанные независимо друг от друга Сергеем_Сургут, Влаником и статью и программу Англани, на предмет критического анализа, проверки достоверности расчетов и самой физики этих процессов...

[Александр_Пенза 411]

...

У меня в связи с этим несколько вопросов по ружью:

1. Почему штатный линесброс смотрит вбок?

2. В чем необходимость прицельных приспособлений на ружье.

3. Может есть смысл отдельной опцией выпускать комплектацию с катушкой и компенсатором?

По пунктам.

1 - ЛС внизу на скобе или в бок... все это так или иначе неправильно... Правильно это в районе тыльника. И витков линя меньше и катушке не мешает. Рукоятка на Осу заимствованная от РПП, а на заводе люди разработавшие ее банально не знали, что люди еще и катушки и фонари ставят внизу ресивера (Не шучу!!!)

2. Рукоятка "хомутовая" здесь они вверху. Без мушки вообще непонятно как из этого ружья можно прицелиться новичку, который еще не привык стрелять так, как к этому привыкли большинство опытных охотников - "по направлению". Хомуты-же закрывают кончик гарпуна для обзора и в результате чтобы его увидеть ружье задирают, а тут еще и подброс и в итоге промахи. Для этого на Осе ввели мушку, заставив тем самым опустить при прицеливании ствол почти горизонтально. (Высоту мушки подгоняли по пожеланиям независимых тестеров-охотников в бассейне, стреляя по мишеням). А уж использовать эти приспособления или нет... дело личное.

3. Катушек выпускается много, но на ружье вешают фонари и причем разные.., тут не угадаешь какой нужен компенсатор... Но на новой рукоятке (она в работе) тем не менее предусмотрено место под катушку. Оно унифицировано с креплением новой катушки для "Сталкера-А7".

[SlavaF 2]

а на кой ,извените ему это .Взрослые люди ,ВСЕ тут ,а такой хернёй занимаемся . Он сам подводный охотник ,как и его отец (мой брат двоюродный )и все понимает ,ему . Есть производители ружья ,того или иного ружья , на их совести все что происходит с их дровами . Ведь если на микрон и грамм больше или меньше то вся эта матиматика идет к черту ,а она и пойдет именно туда ,так как возмите 10 ружей ,одинаковой характеристики ,например "........." 600 задне рукую , у всех будут разные показатели ,у всех .