Разговоры о ластах

[458mike 2 676]

1 час назад, Ржавый сказал:

Евгений Плотников 
Почему вес не важен или..... Не гоните за вес 🤬

😡 Почему фридайверы и подводные охотники зря уделяют пристальное внимание весу снаряжения: пример ласт с учетом материала 

 Самое тяжелое в ластах это калоша и с веса калоши надо именно начинать. Карбоновая лопасть от С4в размере 87 см весит 370 думаю самая тяжелая пластиковая максимум  грамм 600 а вот калоша может отличаться по весу очень сильно!!!

[IGORKA 19 723]

1 минуту назад, Юракен сказал:

Я постараюсь более кратко изложить свою мысль.

Вес вторичен, на первом месте форма и длина лопастей. Хорошие ласты можно просто догрузить.

На первом месте еще сила ног. И совокупность дает идеальную работу ласты в гребке.

Как жаль, что обновляются материалы, а средства испытаний до сих пор на уровне мнения какого то дяди, что плавал в ластах. 

И этот вопрос я задам производителям на выставке - когда сделаете стенд и определите стандарт измерений тяговых характеристик ласт? 

[Юракен 24 717]

1 час назад, IGORKA сказал:

На первом месте еще сила ног....

Опять нет, техника гребка!!! 

Более слабый , но техничный,  обгонит сильного!!! 100%

[IGORKA 19 723]

7 часов назад, Юракен сказал:

Опять нет, техника гребка!!! 

Более слабый , но техничный,  обгонит сильного!!! 100%

Около 70% охотятся в лопастях строя J, который прощает велосипед. На охоте часто используется спурт, резкое маневрирование. 

Техничный гребок себя проявляет в стайерских перемещениях по водоему, а также спорте в бассейне. 

У прилавка магазина покупатель должен руководствоваться понятными и стандартными характеристиками - строй, жесткость, вес лопасти/ласты в сборе. 

А не сдавать экзамен на выносливость ног и технику гребка.

 

[юрий родионов 314]

Почему, всё время, речь идёт о весе? Думаю, что в вопросе эффективности ласт понятие массы имеет не менее важное значение. Ведь во время гребка ласты совершают возвратно-поступательные движения, и каждый новый гребок начинается, как бы, с нулевой скорости достигая максимума- т. е. движение выполняется с ускорением. А потом ещё нужно остановиться, что бы  погнать в обратку. Таким образом- чем больше масса, тем больше силы нужно прикладывать, и соответственно- энергии. Ну и вывод очевиден. 

[anderssen 1 060]

15 часов назад, IGORKA сказал:

Около 70% охотятся в лопастях строя J, который прощает велосипед. На охоте часто используется спурт, резкое маневрирование. 

Техничный гребок себя проявляет в стайерских перемещениях по водоему, а также спорте в бассейне. 

У прилавка магазина покупатель должен руководствоваться понятными и стандартными характеристиками - строй, жесткость, вес лопасти/ласты в сборе. 

А не сдавать экзамен на выносливость ног и технику гребка.

 

как то на Диком ТВ в одной из передач Бездна Михаил Артамонов рассказывал про свои ласты, про C4 Red Fox и  Alemanni (вторые строй S), а конкретно про технику гребка, так вот там звучало, что взяв в руки Alemanni, вы увидите лапшу, и гребя в них как обычно, нифига вы никуда не угребете...
так что, все таки, чуток разбираться в технике нужно, а хорошая физуха никогда не помешает, ласты сами грести не будут...
а по поводу спринта и марафона уже обсуждали, одинаково хорошего и для того, и для другого быть не может, только компромисс в одну из сторон, но, кстати, частично и этот вопрос решит правильная техника, примененная в нужном направлении...

[ВелоРыба 386]

Что за такое понятие "ТЕХНИКА" ? Представляю себе это - одновременные, встречные движения прямыми ногами средней амплитудой.

При любом строе необходимо обеспечить одно - это оптимальный прогиб лопастей, иначе растут потери и падает КПД...  А что ещё-то ??? 

(Хотелось бы услышать мнение спецов, а не всех желающих философствовать от сухости жабр)

 

Изменено 13 февраля 2025 пользователем ВелоРыба

[anderssen 1 060]

3 часа назад, ВелоРыба сказал:

Что за такое понятие "ТЕХНИКА" ? Представляю себе это - одновременные, встречные движения прямыми ногами средней амплитудой.

При любом строе необходимо обеспечить одно - это оптимальный прогиб лопастей, иначе растут потери и падает КПД...  А что ещё-то ??? 

(Хотелось бы услышать мнение спецов, а не всех желающих философствовать от сухости жабр)

 

вот так мы все и плаваем...

Бег — один из способов передвижения, отличается от ходьбы наличием так называемой фазы «полёта» и отсутствием при беге фазы двойной опоры... Вид передвижения более естественный для человека и не технический (без использования дополнительных приспособлений)
сравните технику спринтера и марафонца (работу рук, ног, наклон корпуса - это и есть техника, которая очень сильно отличается для вроде одного и того же вида передвижения)
плавание в ластах (тоже наверно не все так просто):

- моноласта или би-ласты...

- короткие ласты с длиной лопасти 10 см для тренировок в бассейне или длинные охотничьи? на сколько длинные, какого строя? (от этого зависит амплитуда и частота движений)

- угол слома, к примеру, 15 или 30 градусов? (носок стопы тянется по разному)

- передвижение по поверхности или в толще воды (ну тоже не одинаково) некоторые плюхают по воде, а другие плывут бесшумно...

Это ТЕХНИКА?

дальше можно разбирать гребок по фазам: откуда начинается движение, какие при этом задействованы мышцы, где идет фаза расслабления и т.п.)

в любом виде спорта вам разберут каждое движение на составляющие и доведут его до автоматизма. Обратите внимание, глядя на спортсмена с правильной техникой, кажется, что он на прогулке, а рядом остальные уже язык на плечо повесили...

Кстати, иногда в би-ластах ныряю в стиле моноласты, в основном на море конечно, но применительно к тем условиям, данная техника представляется более удобной и эффективной, как и при необходимости старта или изменения направления

P/S: и вот на втором полтиннике жизни мне вдруг сильно захотелось позаниматься с инструктором по фридайву и с тренером по беговым лыжам, именно для постановки боле-мене правильной техники, а не понимания общих принципов...

[юрий родионов 314]

4 часа назад, ВелоРыба сказал:

Что за такое понятие "ТЕХНИКА" ? Представляю себе это - одновременные, встречные движения прямыми ногами средней амплитудой.

При любом строе необходимо обеспечить одно - это оптимальный прогиб лопастей, иначе растут потери и падает КПД...  А что ещё-то ??? 

(Хотелось бы услышать мнение спецов, а не всех желающих философствовать от сухости жабр)

 

Техника- она не в прямых ногах средней амплитуды , а в Голове, и даётся она упражнением!

[uhepby2 6 595]

1 час назад, юрий родионов сказал:

Техника- она не в прямых ногах средней амплитуды , а в Голове, и даётся она упражнением!

Техника плавания в ластах на мой взгляд это отнюдь не гребок прямой ногой. Задумался об описании гребка . Так вот. В моем понимании гребок ластами начинается выше поясницы( в зависимости от от би или моно в большей или меньшей степени). Дальше идет движение в бедре, потом акцентация в коленях и вишенкой на торте движение голеностопом в щиколотке. По простому это волна от диафрагмы до кончиков пальцев в ступнях с переменным и отнюдь не возрастающим усилием. Максимальное усилие опять же в зависимости от стиля либо в пояснице, либо в бедре. Для понимания техники попробуйте в бассейне. После толчка от бортика делать  гребок ластами и сравнивать расстояние которое проплыли. Меняя варианты усилия в частях тела получите оптимальную технику. Еще как вариант проверки техники считайте гребки при нырке на 25 м. В зависимости от распределения усилия и длительности фазы скольжения разница может достигать 4 х гребков (по крайней мере у меня так) На 25 м. уходит 8-12 гребков. Если нырять на скорость то гребков значительно больше, но с меньшей амплитудой.