Разговоры о ластах

[юрий родионов 314]

6 часов назад, uhepby2 сказал:

Как спросили, так и предложил. Хотя вот не видел, что бы у рыбы были изменяемые по жесткости плавники у китообразных тоже. Ласты с супинатором, легче подстраивать под определенные условия охоты, но делать это надо на берегу. Спуртануть можно и в "Дельфине", кстати очень даже неплохо. Было время 25 метровый бассейн за 11 секунд от бортика, а не с тумбочки (в "Дельфине" ). Как не старайся рыбу все равно не догнать. Да у тюленей тоже нет изменяемой лопасти однако же охотятся и добычливо.  Так что дело наверное еще и физ. подготовке.

Думаю, что у человека физ. подготовка не хуже. Всё таки он тушку свою под действием гравитации таскает, а они, считай, в невесомости живут. Ни одного дельфина не знаю, что бы он стометровку пробежал, или марафон. А вот, что я думаю по поводу китообразных и тюленей всяких- у них ведь строение плавников похоже на строение наших кистей рук и ног. Но ведь никто не скажет, что у нас эти самые кисти не "регулируются" по жёсткости? Так вот у них эта жёсткость регулируется под условия. Нужно смотреть в замедленной съёмке. У рыб другая конструкция (к стати, очень простая), но там тоже жёсткость и профиль сечения плавников подстраивается автоматически- посмотрите, например, работу хвоста акулы или осетра. Там вообще гениально!  

[Юракен 24 726]

7 минут назад, юрий родионов сказал:

- посмотрите, например, работу хвоста акулы или осетра. Там вообще гениально!  

Хвост осетра или некоторых видов акул имеют особое строение.  Верхнее перо намного длиннее нижнего. Я не помню как это точно называется,  но рыбы с разновеликими хвостами по отношению к тем у кого хвост , скажем так, симметричный,  намного древнее. И у них совершенно другая техника "гребка".

[Юракен 24 726]

А ещё вот что хочу я вам сказать,  уважаемые посетители этой темы. Большинство людей сетуют на материал ласт,  на калоши, на жёсткость,  плотность и ещё бог знает что. А почти никто не упомянул о ТЕХНИКЕ ГРЕБКА!!!  Вот в чём момент истины!!! Многие продолжают работать ногами одинаково как длинными,  так и короткими ластами. И тут как в песне у Владимира Семёновича- Эхх ребята всё не так,  всё не так ребята!!

[ВелоРыба 387]

Странно, а почему никто не обращает внимания, что у всей "плавниковой" фауны сочетаются очень жёсткая осТь с растяжимой серединой.

Передняя кромка плавников, особенно хвостовых, практически не гнётся, обеспечивая размах (ширину) площадь охвата ; а внутренняя поверхность гуляет, подобно вееру.

Напрашивается новая концепция : что если усы сделать жёсткими, а меж них поместить эластичную мембрану, то взаимодействие с водой кардинально изменится.

 Как смог, изобразил схематично процесс.

При жёсткой центральной части лопастей, много воды уходит не назад, а в стороны. При эластичной образуется некий "мешок" большого объёма воды, и вся она пойдёт назад.

Дальше чистая физика Ньтона : Чем больше объёма жидкости толкаем назад, тем больше реактивная тяга.  Естественно, таким ластам не нужна будет большая длинна .

Изменено 21 января 2025 пользователем ВелоРыба

[Юракен 24 726]

38 минут назад, ВелоРыба сказал:

Странно, а почему никто не обращает внимания, что у всей "плавниковой" фауны сочетаются очень жёсткая осТь с растяжимой серединой.

Передняя кромка плавников, особенно хвостовых, практически не гнётся, обеспечивая размах (ширину) площади охвата ; а внутренняя поверхность гуляет подобно вееру.

Напрашивается новая концепция : что если усы сделать жёсткими, а меж них поместить эластичную мембрану, то взаимодействие с водой кардинально изменится.

 Как смог, изобразил схематично процесс.

При жёсткой центральной части лопастей, много воды уходит не назад, а в стороны. При эластичной образуется некий "мешок" большого объёма воды, и вся она пойдёт назад.

Дальше чистая физика Ньтона : Чем больше объёма жидкости толкаем назад, тем больше реактивная тяга.  Естественно, таким ластам не нужна будет большая длинна .

Такая конструкция уже есть и достаточно давно. Ласты правда дайверские,  Итальянский Technisub сделал практически такие же ласты как на рисунке ещё ээээ..., лет 20-25 назад , и название им Идея3. Выпущены были в двух модификациях,  открытая и закрытая пятка. Как сами макаронники говорили, что эти ласты поместили в музей ДаВинчи! Типа революционные тогда были. У меня кстати такие есть. А потом они из продажи исчезли. 

Да, эти ласты имеют отдачу назад намного больше чем другие, за счёт гибкой вставки между усами.

Вот и фоточку нашёл. 

[458mike 2 676]

19 часов назад, Юракен сказал:

А почти никто не упомянул о ТЕХНИКЕ ГРЕБКА!!!  Вот в чём момент истины!!!

Я думаю это отдельная тема. Есть предложение при обсуждении ласт технику гребка считать стремящейся к идеальной для любых ласт. Тогда обсуждение будет корректно.

[ВелоРыба 387]

 В молодости у меня тоже были интересные ласты, с мягкой серединой. Ассиметричные, маленькие свиду, но они не уступали всяким там "акванафтам" и "дельфинам".

)))))))))))))))))))))))))

..........................................................................................................................................................................................................

 Что мы имели раньше из продвинутого? Титан, дюраль, текстолит, резина, полиэтилен ... Тем конструкциям самое место в музее. Жалко, что положительную суть не уловили.

Охочусь в ластах из карбона, пока гребут лучше всех. Но жёсткая середина лопасти, это тупиковый путь; максимум достигнут. Теперь век наноматериалов !

Полиуретан, силикон, графен, нановолокна, нанотрубки; консолидированные и напористые материалы, нанополимеры и их сочетания. Дело за малым, а то китайцы опередят.

 

Изменено 21 января 2025 пользователем ВелоРыба

[458mike 2 676]

Только что, ВелоРыба сказал:

Дело за малым, а то китайцы опередят.

А вот это вряд ли! В этом деле китайцы только стырить чего то могут а не изобрести.

[Юракен 24 726]

7 минут назад, ВелоРыба сказал:

 

Охочусь в ластах из карбона, пока гребут лучше всех. Но жёсткая середина лопасти, это тупиковый путь; максимум достигнут. 

Почему тупик? Есть способы чтобы ослабить жёсткость в конкретно взятом месте.

[юрий родионов 314]

3 часа назад, ВелоРыба сказал:

Странно, а почему никто не обращает внимания, что у всей "плавниковой" фауны сочетаются очень жёсткая осТь с растяжимой серединой.

Передняя кромка плавников, особенно хвостовых, практически не гнётся, обеспечивая размах (ширину) площадь охвата ; а внутренняя поверхность гуляет, подобно вееру.

Напрашивается новая концепция : что если усы сделать жёсткими, а меж них поместить эластичную мембрану, то взаимодействие с водой кардинально изменится.

 Как смог, изобразил схематично процесс.

При жёсткой центральной части лопастей, много воды уходит не назад, а в стороны. При эластичной образуется некий "мешок" большого объёма воды, и вся она пойдёт назад.

Дальше чистая физика Ньтона : Чем больше объёма жидкости толкаем назад, тем больше реактивная тяга.  Естественно, таким ластам не нужна будет большая длинна .

Конечно же эта идея не нова. По этому принципу выпускается много ласт, не буду их перечислять. Но эффекта от этой идеи не много. И это тоже физика. Поясню почему. Во первых: Всем известно, что гребок выполняется с определённой амплитудой. Так вот, грубо говоря, пока стопа ноги пройдёт значительную часть пути (вверх или вниз- не важно)кончик ласта еще и не начнет двигаться.  То есть тяги в этот момент будет "пшик". На видеозаписях с охот Вы могли бы обратить внимание на то, что в момент быстрого старта (или при быстром движении) лучи хвостового плавника расходятся в разные стороны, что делает его коротким, что позволяет полноценно использовать большую часть гребкового движения. Ещё можно, внимательно вглядевшись, заметить, что кончик хвоста отгибается в сторону вектора движения гребка, т. е. создаётся эффективный профиль. Таким образом, рыбий живой хвост работает совсем не так как наши "мёртвые" ласты. Я не говорю про длинные ласты- там несколько иная картина. Кстати, когда раньше делали длинные ласты из пилы "дружба 2" и резины, там тоже получался желобок между лучами- наверно это был плюс по отношению к стеклянным и  карбоновым!?