Коронавирус и около того...

[мимо проплывал 2 187]

2 minutes ago, Melekhoff said:

вопрос-почему маски платные?

незнаю, гдето презервативы платные гдето бесплатные, незнаю от чего зависит

 

[IWBH 503]

2 часа назад, Melekhoff сказал:

 

Что касается Катасонова, то он приводит источники, лежащие в открытом доступе. И поэтому ознакомившись с ними каждый может составить себе мнение. 

То есть мы соглашаемся в том, что надо ознакомиться с источниками и составить сове мнение? Даже если список источников привел не Катасонов, а Иванов или Петров?

[Melekhoff 4]

2 минуты назад, IWBH сказал:

Давайте сразу: моя сила не в регалиях, а в аргументах, которые сложно опровергнуть.

Поэтому будем исходить из того, что я студент без детей и образования. Если я Вам не по рангу - дайте знать, я помолчу.

 

"Самих здоровых" маска защищает от распространяющих вирус. 

про 20%: https://meduza.io/feature/2020/11/25/bolshoe-issledovanie-v-danii-pokazalo-chto-maski-ne-ochen-to-zaschischayut-ot-koronavirusa-i-kak-eto-ponimat

Но там надо дальше заголовка прочитать, до цифр 42 и 53 человека, и посчитать немного, самой цифры в 20% нет.

Зато она есть в оригинале исследования:

https://www.acpjournals.org/doi/10.7326/M20-6817

 

Исследование в целом говорит о том, что в конкретных условиях конкретного города в Дании, в условиях рекомендаций о дистанции, с их дисциплинированностью, и с повышенным личным пространством, нет смысла в ношении масок всем поголовно и везде.

Но тот факт, что в маске риск заразиться на 20% ниже, говорит в пользу ношения масок в тесных местах типа больниц, транспорта и т.п.

А вот японцы говорят уже аж о 40%! А в России нет стандартов на намордники и они априори не СИЗОД. Как же так? Может срочно стандарт подогнать или техрегламент ввести? 

1 минуту назад, мимо проплывал сказал:

незнаю, гдето презервативы платные гдето бесплатные, незнаю от чего зависит

 

 

От веры зависит

[IWBH 503]

42 минуты назад, 458mike сказал:

А вы все эти 1 500 000 сами считали или доверяете тем кто так говорит?

Я оперирую цифрами, которые есть в открытом доступе. 

Если Вы не верите этим цифрам, то с чего бы верить цифрам того же ВОЗ по свиному гриппу? Это важный вопрос.

А если мы не верим этим цифрам, то и обсуждать по сути нечего - у нас нет надежных данных. И строить конспирологические теории на основе данных того же ВОЗ прошлых лет тоже нельзя.

[Melekhoff 4]

1 минуту назад, IWBH сказал:

То есть мы соглашаемся в том, что надо ознакомиться с источниками и составить сове мнение? Даже если список источников привел не Катасонов, а Иванов или Петров?

Совершенно верно. Критичность подскажет, где пазл складывается, а где нет.

 

Кстати, мы тут на форуме именно в процессе общения делимся ссылками, делимся информацией, из которой складывается картина. То есть не навязываем свою точку зрения, сердясь при этом, а обогащаем кругозор. Подходим к вопросу широко и глубоко. 

 

Бездетный студент... Всё еще впереди. У людей мировоззрение имеет свойство изменяться с возрастом. Особенно когда появляются дети и седины. 

[IWBH 503]

9 минут назад, Melekhoff сказал:

А этот эксперимент еще кто-либо повторял, кроме группы японских ученых? 

 

Интересует мнение независимых экспертов. 

Да, тысячи наших сограждан. Достаточно в мороз посмотреть на людей на остановке, от кого как пар распространяется. Разница очевидна.

[458mike 2 225]

Только что, IWBH сказал:

А если мы не верим этим цифрам, то и обсуждать по сути нечего - у нас нет надежных данных. И строить конспирологические теории на основе данных того же ВОЗ прошлых лет тоже нельзя.

Не соглашусь как раз цифрам о свином гриппе можно верить не закрывали тогда весь мир на замок

[Melekhoff 4]

2 минуты назад, IWBH сказал:

Я оперирую цифрами, которые есть в открытом доступе. 

Если Вы не верите этим цифрам, то с чего бы верить цифрам того же ВОЗ по свиному гриппу? Это важный вопрос.

А если мы не верим этим цифрам, то и обсуждать по сути нечего - у нас нет надежных данных. И строить конспирологические теории на основе данных того же ВОЗ прошлых лет тоже нельзя.

ВОЗ кстати очень сильно изменилась за последнее время. 

 

И да-сейчас в мире кризис веры. Демократические ценности, о которых нам все время чесала демпартия США, как и коммунистические в СССР рухнули на наших глазах. 

 

Как там пел Dolphin:

Все, некому больше верить

Все, некому доверять. 

2 минуты назад, IWBH сказал:

Да, тысячи наших сограждан. Достаточно в мороз посмотреть на людей на остановке, от кого как пар распространяется. Разница очевидна.

Дык на улице (в мороз) это понятно. А в жару пар тоже вверх поднимается с такой же интенсивностью? А если за 37 и более? А в магазинах? 

[IWBH 503]

6 минут назад, Melekhoff сказал:

А вот японцы говорят уже аж о 40%! А в России нет стандартов на намордники и они априори не СИЗОД. Как же так? Может срочно стандарт подогнать или техрегламент ввести? 

 

От веры зависит

Попробуйте сформулировать свой вопрос иначе. Не "как же так?" и смайлики, а прямо написать: Я не знаю, почему так получилось.

А то как бы легкий флер многих знаний есть, а прямых утверждений нет.

 

Я же написал. Что в конкретных условиях и прочее. Что не в Дании, а в Испании результаты будут другими. В Дании, но без рекомендаций о дистанции - тоже будут другими. 

Очень много переменных. Сотни. И надо их все учесть. Одно понятно: Толк есть.

10 минут назад, Melekhoff сказал:

Я зашел в магазин, а на кассе пьяный в хлам дядечка в маске, и от него разит перегаром так, что поневоле будешь соблюдать социальную дистанцию. Вспомнил, что в газ тоже добавляют одорант для запаха. Так вот все присутствующие и получили наглядный тест, и лаборатории не надо. 

А молекулы Вы там видели? Нет? Ну вот мы и разоблачили врунов-ученых, которые нагло врут нам в лицо про какие-то молекулы! И никаких лабораторий не нужно!

 

(Ну, может, размер молекул и летучесть разных соединений может в тысячи раз различаться, поэтому запахи проходят через маску лучше, чем вирус. А еще вирус летает не сам по себе, а маленькой капельке жидкости, которая в тысячи раз больше самого вируса, и вполне себе задерживается маской. А еще и поток выдоха, который фильтруется маской, улетает не так далеко, но будем считать, что это бред, на всякий случай)

9 минут назад, 458mike сказал:

Не соглашусь как раз цифрам о свином гриппе можно верить не закрывали тогда весь мир на замок

То есть в одном случае Билл Гейтс и ВОЗ объявляют пандемию, и называют цифры - им верить можно.

В другой раз те же люди,  Билл Гейтс и ВОЗ объявляют пандемию и называют цифры - им верить уже нельзя.

А по каким признакам Вы отличили, в какой раз им можно верить, а в какой нельзя? Или так, чисто по настроению?

ИМХО, тут надо или трусы надеть, или крестик снять

[IWBH 503]

Может, все забыли, но вот эта песня про придуманные эпидемии, чтобы всех вакцинировать и чипировать - она каждый раз играет, и при птичьем, и при свином гриппе, и при Эболе. Это вечный хит. И "ВОЗ врет, Билл Гейтс враг, цифры неправильные, эпидемии нет" - с той же силой звучало во время предыдущих вспышек новых вирусов.

Так что не надо сегодня говорить, что вот вчера ВОЗ был зеленее и Билл Гейтс выше. Так же все было. Просто сегодня очень хочется сказать "да 100 раз такое было, фигня этот ваш ковид, в наше время вообще вон чо было"