Тема любителей кофе

[АлександрД 3014]

не нравится вики? ладно, а то же самое тут https://big_medicine.academic.ru/7776/%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%91%D0%A0%D0%9E%D0%9C%D0%98%D0%9D - достаточно?

когда человек с первых же слов начинает гнать полную ахинею - как можно доверять хоть чему-то сказанному потом???

 

каким местом в зернах кофе теобромин? каким таким раком кофе стал бобовым???

 

а то что симптомы описывает, натягивая их как сову на глобус - так что с того?

Не имей знаний о природе мира, можно так же точно с умным видом вещать что Солнце это плодо Лаурелин, помещенный в прозрачную ладью, созданную Аулэ, которую ведёт по небу майа Ариэн.

чем не объяснение - ведь всё ровно так же описывает? утром восходит, проходит по небу, затем заходит?

так и тут - ну да, симптомы описал, вот только с реальностью они имеют примерно столько же общего, как и геоцентрическая система мира....

 

привыкли все верить тому что говорится с умным видом, хорошо поставленным голосом, вылетающим откуда-то из-под надетых очков...

[Ржавый 81076]

...

 

привыкли все верить тому что говорится с умным видом, хорошо поставленным голосом, вылетающим откуда-то из-под надетых очков...

мужик из видео глаголит простым языком, на простых примерах, поэтому ему верится... лично мне не хочется копаться в глубинах химии...сможешь по простому пояснить что не так в его лекции?

[Механик15 8202]

мужик из видео глаголит простым языком, на простых примерах, поэтому ему верится... лично мне не хочется копаться в глубинах химии...сможешь по простому пояснить что не так в его лекции?

Что только о кофе не глаголят, главным образом диаметрально противоположное. Ну так сколько людей, столько и мнений.И не надо копаться в глубинах химии, равно как и верить на слово глаголящим, да и пояснений, в общем, не надо. Любишь кофе? Давление позволяет? Ну и потребляй себе на здоровье и в меру. Стимулятор, он и в Африке стимулятор. Как-то так... IMHO.

[сергей резниче 1]

Торкает или не торкает кофе для всех по разному. А вот то что снижается задержка дыхания у подвохов это точно .

[АлександрД 3014]

мужик из видео глаголит простым языком, на простых примерах, поэтому ему верится... лично мне не хочется копаться в глубинах химии...сможешь по простому пояснить что не так в его лекции?

1. теобромин содержится в КАКАО.

КАКАО относится к семейству, имеющему название Теоброма

Ни Кофе ни Какао не относятся к бобовым.

структура кофейного зерна, как он её нарисовал - ещё одна чушь

 

Теобромин имеет некоторые сходные с кофеином дейсвтвия:

относится к группе кофеина и во многом сходен с последним. Различия заключаются в следующем: Т. почти не возбуждает центральной нервной системы, в виду чего Т. не в состоянииустранить усталость и надолго усилить работоспособность; на изолированное сердце действует сильнее кофеина (см. ! Диуретин); мочегонный эффект у Т. более по-i стоянен и более длителен, т. к. при слабом дей- ствии на сосудистые центры Т. обладает более резким прямым сосудорасширяющим действием; механизм диуретического влияния Т. такой же, как у кофеина (см. Мочегонные средства); помимо почечных Т. сильно расширяет коронарные и мозговые сосуды.

но в кофе его почти нет

 

ВО!! нашёл https://uncle-doc.livejournal.com/375914.html - тут подробный разбор полётов:

Не пожалейте времени, там отрывочек всего 8,5 минут. Зато вы получите полное представление о том, как грамотно дурить голову людям, рисуя схемы и кидаясь терминами. При этом совершенно не важно, как то, что вы рассказываете, относится к действительности. Вот то, что рассказывает выступающий - не относится никак, что не мешает собирать восторженные комментарии, последователей и посетителей для семинаров.

 

Это вот как раз классический пример врача, перешедшего на темную сторону. Самое привлекательное там вовсе не печеньки, как полагают многие, а отсутствие необходимости находиться в рамках научного знания. Вы не представляете, как это классно. Спросите любого из популяризаторов - как они готовятся к своим лекциям или занятиям. Хоть себя и нескромно в пример приводить, но даже обычный комментарий для радио или ТВ я очень редко даю сходу, да и то только в том случае, если недавно писал что-то по теме, то есть готовился. Так вот, я в основном стараюсь отбрыкаться, прошу перезвонить хотя бы через час, чтобы пробежаться по источникам, посмотреть, не появилось ли чего нового, не разъяснился ли какой спорный момент и т.п. И всё для того, чтобы вы, дорогие слушатели, зрители и читатели получили, по возможности, максимально достоверную информацию.

 

На темной стороне этим можно не заморачиваться.

 

Там нужно шоу. Красивые картинки. Простые и понятные всем схемы. Вот же, смотрите, как всё просто: снаружи в кофейном зерне кофеин, внутри - теобромин. В зерновом кофе есть и то, и другое, а в растворимом только теобромин и с него люди спят. Вот! Вас же клонит в сон после растворимого кофе? Это теобромин! В растворимом кофе только он. И все такие: да, да, точно, мужик дело говорит, долой теобромин! И название-то какое, на бром смахивает, а его солдатам в чай подмешивают, чтоб не стоял! Заговор-заговор-заговор!

 

Но если задаться целью и проверить хотя бы несколько фактов, которые излагает дяденька-лектор, становится понятно, что несет он чистой воды бред. Примерно как Жданов про пукающие бактерий. Или Сералини про покрытых опухолями крыс, евших ГМО. То есть он говорит складно и красиво, даже убедительно. Но всё мимо. Ну то есть вообще всё.

 

Несколько примеров.

 

Основной алкалоид, накапливающийся в плодах (ягодах) и зернах (которые внутри ягод) кофе - кофеин. Теобромин для кофе - следовой алкалоид, его может быть, а может и вообще не быть. Даже в сырых зернах, не говоря уже об обжаренных. Теобромин - основной алкалоид другого «вкусного» растения - какао. Вот там его много, именно там в 1841 году его первым нашел российский химик Александр Воскресенский. И в чае теобромина немножко есть. А вот в чашке кофе - нету. Ну или проскальзывает в таких количествах, которыми можно смело пренебречь.

 

Знаете почему? Потому что он почти весь превращается в кофеин в процессе созревания плодов. Кому интересно, тут есть нудные химические подробности. Родственники они. Причем очень близкие. В том числе и по некоторым оказываемым физиологическим эффектам. Например, и теобромин, и кофеин обладают диуретическим эффектом. Но не особо выраженным (точнее так: от слабого до умеренного, в зависимости от). Но в любом случае большого количества мочи, прозрачной как вода, ожидать не приходится. И никакой выраженной дегидратации, которую необходимо срочно компенсировать стаканом воды, не развивается. Хотя лектор утверждает обратное. Но с водой как раз все ясно, у дядечки на оф.сайте в ссылках Коралловый клуб маячит. А это многое объясняет, в том числе пристальное внимание к воде.

 

Теперь по поводу повышения-понижения артериального давления. Да, теобромин его слегка понижает, оказывая расслабляющий эффект на гладкую мускулатуру. Но и кофеин его не то, чтобы прям повышает! Сюрприз, да. Более популярно объяснено на сайте Гарвардской школы общественного здоровья (в ответе на вопрос 7, ссылку поправил, у них ссылки «поехали» почему-то), более научно - в систематическом обзоре и мета-анализе в приличном журнале по клинической диетологии. Парадоксально, но факт. Хотя, если в любом фарм.справочнике открыть статью про кофеин, парадокс испарится. Там русским или английским по белому написано, что кофеин РАСШИРЯЕТ кровеносные сосуды скелетных мышц, сердца, почек, суживает — органов брюшной полости (особенно при их исходной дилатации, то есть расширении). Давление, если оно и подскакивает, связано с влиянием кофеина на сердечную мышцу: увеличивается сила и частота сердечных сокращений. А вот на сосуды что кофеин, что теобромин влияют с очень небольшой разницей. Так что тут дяденька лектор опять неправ.

 

Про 20-25 минут. Пик концентрации для обычных доз кофеина приходится на 45-60 минут после приема (маленькое исследование, но эта же цифра есть во всех фарм.справочниках). При более существенных дозах пик может наблюдаться аж через 3 часа. Период полувыведения -5-10 часов в зависимости от еще одной кучи разнообразных факторов. Самое занятное, что в печени примерно 12-15% кофеина превращается обратно в теобромин. То есть всегда, когда мы пьем кофе, мы еще и какаву с чаем себе организуем, всё в точном соответствии с советской киноклассикой. А у собственно теобромина разве что период полувыведения побольше за счет более медленного удаления из организма. То есть, опять же, нет ситуации, когда кофеин быстренько подействовал в течение 20 минут, а потом включается «медленный» теобромин.

 

Никакой «теоброминовой фазы» после употребления кофе не существует в природе, от любого кофе через некоторое время будет клонить в сон. И чем больше вы устали, тем сильнее. Почему? Я уже рассказывал об упрощенном (!) механизме действия кофе на мозг на радио в гостях у Егора Быковского, кому интересно, можете переслушать, там еще много чего по теме есть. Если коротко: то кофеин - не газ, а антитормоз. Причем временный. То есть он на некоторое время сдерживает процессы торможения в мозгу, занимая рецепторы, предназначенные для нейромедиатора аденозина. Рано или поздно кофеину все равно придется освободить занимаемые места, потому как у аденозина на них абонемент. И вот когда море аденозина, которое никуда не девалось, а смиренно ждало своего часа, выплеснется на соответствующие рецепторы, вас начнет «рубить» даже после литра самого крепкого кофе. То есть кофе за счет кофеина не бодрит, а скорее откладывает «отключение». И теобромин тут вообще не при делах.

 

Не забываем и о толерантности, которая к кофеину развивается достаточно быстро. И наступает время, когда как тот лось в анекдоте - пью-пью, а мне всё хуже. Но это не потому, что кофе плохой, не потому, что теоброминовая фаза, а потому, что рецепторы стали менее чувствительными к кофеину.

 

До конца разбирать весь бред, изложенный в лекции, мне банально лень и откровенно спать хочется. Кто хочет - может поискать инфу самостоятельно, это совсем не сложно. Единственное, ищите лучше в англоязычном интернете, у нас в рунете с актуальной и достоверной инфой о кофе совсем плохо. Может, кстати, и у меня какую лажу заметите, я ни в коем разе не претендую на истину в последней инстанции, могу и ошибаться местами.

 

З.Ы. Радует первый же коммент под разбираемым видео Вот так, блин, и становишься живым классиком )) Спасибо комментатору, я польщен, честно.

[Ржавый 81076]

1. теобромин содержится в КАКАО.

КАКАО относится к семейству, имеющему название Теоброма

Ни Кофе ни Какао не относятся к бобовым.

...g[/img]

спасибо за простое объяснение сложной темы

по себе скажу, кофе вкусный, но действие его на меня очень разное практически всегда пью растворимый, иногда с молоком, в кафешках на трассах пью всевозможные варианты

[Мишаня_ту_ту 48]

кто какую марку любит и натурального(не сублимированного). я вот самую дешевую практически пью Паулиг... такая же марка используется в большинстве фастфудных сетй

[Дед Трофим 3]

Я такой пью Лавацца оро уже много лет

[main_killer 1833]

jardin 4-ку разные варианты перепробовал. изредка egoiste, но мягче он.

[Земляк 25,64,62,40,50 1]

Это не от химии. Кофе, в том числе и натуральный, является мочегонным. Вероятно побочное действие кофеина. Кстати поэтому кофе хуже утоляет жажду чем чай, больше потом из организма выливается.

Тянет поспать, - это не от кофе, а эффект горячего напитка, у меня по молодости часто так было, и от чая и от кофе.

Если кто перед охотой взбадривает себя кофе, желательно иметь гульфик в костюме, (короткие штанишки хуже - надо выходить, а так прям в гидрокосмосе отливаешь).

То что после кофе хочется отлить, понятно что оно мочегонное, после двух больших кружек чая меня не тянет. А вот после того как выпил горячий кофе или чай тянет поспать? Первый раз слышу такую теорию про эффект горячего как снотворное. Тут другое, крепко заваренный чай действует как тонизирующее средство, снимающее сонливость, повышающее общую работоспособность. Только вот очень крепко заваренный чай, совсем другая история (чифирь). Все должно быть в меру, даже яд в малых дозах это лекарство. Чай перед тем как ложиться спать, не пью.