Продувка при нырках. С руками и без.

[West 1 056]

У меня получается продуться без рук только когда трубку не держу во рту.

Изменено 1 января 2020 пользователем West

[458mike 2 676]

1 час назад, West сказал:

У меня получается продуться без рук только когда трубку не держу во рту.

Обсуждалось везде где только можно, что нырять надо без трубки во рту. Так что не на что жаловаться так и должно быть.

[Ржавый 85 152]

1 час назад, 458mike сказал:

Обсуждалось везде где только можно, что нырять надо без трубки во рту. 

Не обязательно, это не догма, и слово "надо" не совсем уместно

Да, части ныряльщиков это дает дополнительные секунды задержки, но другим комфортно ныряется и с трубкой во рту, в том числе и мне

Подробно про выплевывание трубки лучше в этой теме...

 

Ну и по теме: купаюсь часто даже зимой, слежу за тем что бы ушки и нос были в порядке...продуваюсь без рук и сглатываний до метров 8-9...потом приходится сглатывать но в пресняке, там где я ныряю, глубины более 7-8м. редкость...

[Ржавый 85 152]

Полезные советы от Гурьянова

 

[Melekhoff 2]

01.01.2020 в 22:17, 458mike сказал:

Обсуждалось везде где только можно, что нырять надо без трубки во рту. Так что не на что жаловаться так и должно быть.

Зря вот ты вчера в бассейн на стрельбы не приехал, там Антонов был, мог бы поговорить с ним на эту тему в том числе.

А я вчера как раз при тестировании новых лопастей из чистаха карбону анжинерной системы аккурат значит пробовал продуваться без рук. В принципе когда плавал, об энтой темке вспомнил. Дык я оказывается уже давно интуитивно не использую пальцы для продувки. Но да, именно когда трубки нет во рту. 

[458mike 2 676]

24 минуты назад, Melekhoff сказал:

Зря вот ты вчера в бассейн на стрельбы не приехал, там Антонов был, мог бы поговорить с ним на эту тему в том числе.

А я вчера как раз при тестировании новых лопастей из чистаха карбону анжинерной системы аккурат значит пробовал продуваться без рук. В принципе когда плавал, об энтой темке вспомнил. Дык я оказывается уже давно интуитивно не использую пальцы для продувки. Но да, именно когда трубки нет во рту. 

Зря конечно! Но я  сейчас в большом  пессимизме пребываю - после нескольких пробежек в парке,   разболелось колено и уже  неделю как не проходит.  Я правда в последний раз очень давно бегом занимался,  но решил перед отпуском немного "физику" подогнать. Эх не люблю я заранее планировать, всегда что-то пойдет не так.

А насчет продувки без рук, честно, побаиваюсь уже начинать  осваивать эту технику особенно в отпуске. 

[Melekhoff 2]

37 минут назад, 458mike сказал:

Зря конечно! Но я  сейчас в большом  пессимизме пребываю - после нескольких пробежек в парке,   разболелось колено и уже  неделю как не проходит.  Я правда в последний раз очень давно бегом занимался,  но решил перед отпуском немного "физику" подогнать. Эх не люблю я заранее планировать, всегда что-то пойдет не так.

А насчет продувки без рук, честно, побаиваюсь уже начинать  осваивать эту технику особенно в отпуске. 

Ты со своей писсимизьмой просто давно в бассейне не был:)). Там все выздоравливают, особенно кто на задержке:)). 

В общем, у меня есть две причины посетить бассейн на Ставропольской13 в следующие выходные: очередной отстрел и продувка без рук. 

P.S. Там блин такие русалки плавали, что видать не у меня одного маска потела:))).

[anderssen 1 059]

13 минут назад, Melekhoff сказал:

В общем, у меня есть две причины посетить бассейн...

я тока одну причину увидел

[Melekhoff 2]

3 минуты назад, anderssen сказал:

я тока одну причину увидел

Правильно мыслишь:))), это она-продувка без рук:))).

[mehanik74 595]

Андрей Матвеенко sealteam.pro

 

Физика и компенсация давления в маске.

 

В предыдущих постах про физику и компенсацию давления я описывал физические процессы, касающиеся КД во время погружения на задержке дыхания. Ссылка на пост:https://www.sealteam.pro/post/equalization-and-phisics

Поскольку большая часть моих нырков совершается с использованием зажима, то расчеты, да и в целом направление и ход моих мыслей были направлены на описание такого способа погружений. Но большая часть ныряльщиков используют при погружении маску, а не зажим. Не будем вдаваться в причины использования маски и зажима, а просто рассмотрим, что же изменится при ее использовании.

Вводные возьмем из предыдущего поста:https://www.sealteam.pro/post/equalization-and-phisics-athlets

Неизменная часть воздушного объема: 122 см3

Изменяемая часть воздушного объема: 250 см3

Объем который необходимо принудительно компенсировать (среднее ухо): 4 см3

Максимальный объем: 376 см3

Минимальный объем: 126 см3 (122 см3 + 4 см3)

Объем легких (включая остаточный): 5000 см3

Остаточный объем легких: 1500 см3.

Мой общий объем легких: 8000 см3.

Мой остаточный объем легких: 1200 см3.

Добавим к вводным данным подмасочный объем моей любимой маски Technisub micromask: 81 см3.

При этом я не заморачивался с замерами маски, а доверился интернет-специалистам, которые эти объемы периодически проверяют.

Для удобства сравнения данные погружения с маской будем сопоставлять с точно такими же данными погружения без маски. Причем первым рассмотрим погружение с зажимом.

Расчет глубины погружения "усредненного ныряльщика" с зажимом и с периодическими доборами воздуха из легких в ротоглотку малыми порциями:

На глубине около 20 метров легкие ныряльщика становятся равны среднему остаточному объему легких (около 1500 см3) и добирать воздух тяжело. Представим себе тренированного ныряльщика, который все же вытянет воздух на глубине 30 метров, и, не без сложностей с КД, достигнет глубины 40 метров.

Теперь проведем расчет глубины погружения "усредненного ныряльщика" с маской Micromask и с периодическими доборами воздуха из легких в ротоглотку малыми порциями. Маска на носу не зажимается, носоглотка и маска представляют единое воздушное пространство:

При погружении в зажиме необходимо с 0 до 30 метров перегнать из легких в ротоглотку около 136 см3. С маской на этих же глубинах необходимо 224 см3, что на 65% больше погружения в зажиме. Скорее всего из-за необходимости обеспечить больший объем в ротоглотке для КД придется прикладывать больше усилий, и нырок ограничится глубиной 30 метров.

Расчет глубины погружения "усредненного ныряльщика" с зажимом и с большим набором воздуха из легких в ротоглотку:

Расчеты показывают, что объема воздуха для КД при большом наборе около 20 метров должно хватить на 100 метров. Глубже 20 метров набор сделать будет сложно по причине того, что объем легких на этой глубине близок к остаточному.

Расчет глубины погружения "усредненного ныряльщика" с маской micromask и с большим набором воздуха из легких в ротоглотку. Маска на носу не зажимается, носоглотка и маска представляют единое воздушное пространство:

Во время большого набора воздуха помимо носоглотки пополняется маска, поэтому объем набора будет составлять 250 + 69 = 319 см3. По причине большого расходования воздуха на КД, объем легких станет близким к остаточному на значительно меньшей глубине. И большой набор придется делать примерно с 10 до 15 метров. Расчеты показывают, что воздух для КД в маске закончится между 50 и 60 метрами. За счет использования большого набора, можно увеличить глубину нырка в маске до 55 метров. При этом видно явное преимущество использования зажима. Теоретическая глубина погружения отличается чуть ли не в два раза.

Напрашивается очевидное решение: прекратить сообщение между носоглоткой и маской. При этом произойдет падение давления в маске, но зато не будет тратиться воздух на КД маски.

Произведем расчет глубины погружения "усредненного ныряльщика" с маской micromask и с большим набором воздуха из легких в ротоглотку. Маска на носу будет зажата сразу после большого набора:

Расчет показывает, что таким маневром мы сможем сэкономить воздух для КД и нырнуть на 80 метров в маске.

Возьмем для расчета мои данные: Общий объем легких 8 000 см3. Остаточный 1200 см3. Рассчитаем погружение с маской и с большим набором воздуха из легких в ротоглотку. Но маску при этом зажимать не будем:

Объем легких позволяет осуществить большой набор на глубине 20 - 30 метров, но это не особо спасает. Воздуха для КД хватит до глубины между 70 и 80 метрами.

Я нырял в таком режиме на 70 метров, и было ощущение, что глубже двигаться нет возможности. Скорее всего не зажимая маску можно нырнуть на 100 метров, но набор необходимо сместить к 35 метрам.

В следующем расчете сразу же после большого набора зажмем маску.

Расчет показывает, что воздуха для КД достаточно для погружения на 100 метров в маске.

Выводы:

КД в зажиме в теплой воде значительно легче, чем в маске.

Маска значительно усложняет процесс КД.

Для нейтрализации влияния маски на КД необходимо зажимать нос, чтобы маска не вытягивала воздух. Опасность этого маневра в том, что можно получить обжим лица. Поэтому необходимо выбирать маску, в которой этого не произойдет. Для экспериментов предпочтительно использовать маску аквасфера, поскольку помимо сжимания силиконового обтюратора, при падении давления деформируется рамка маски. Но аквасфера может дать течь через зазоры между линзами и обтюратором маски.

Я нырял в маске micromask на 100 метров, с лицом было все в порядке. Но не факт, что у вас будет также.

 

Оригинал статьи с таблицами расчетов:

https://m.facebook.com/notes/андрей-матвеенко/физика-и-компенсация-давления-в-маске/2967186049981730/?ref=bookmarks

Изменено 27 октября 2020 пользователем mehanik74