Трагедии на подводной охоте. Разбираем причины

[Ржавый 85 028]

Житель Башкирии пропал на подводной охоте

Нашли, погиб.....

[IGORKA 19 721]

Леша, ответь. Заявления что новичок зашел и прочитав про буй полез под лед это имеет какое-нибудь соотнесение со статистикой трагических случаев на воде?

Позиция участия в форуме -человек погиб из-за нарушения ТБ и баста, неконструктивна.

Вот если бы он (погибший), ходил на курсы, смотрел на аншлаги, проходил медкомиссию и выполнял предписания кардиолога, эндокринолога, думал о семье и т.д., то был бы жив сейчас.

 

Честно скажи себе и всем, статистика 2007г и 2017г. снизилась?

 

Посчитайте хотя бы на примере отчетов с ПО зимой тех же годов, сколько народа охотились тогда и сейчас.

 

Почти все из подвохов являются водителями, прошли обучение в автошколах и должны знать/соблюдать ПДД

Берем самый частый случай -выезд на встречку.

Снижение сейчас количества трагических случаев достигнуто точно не за счет изменений в обучении.

Были проанализированы и разработаны средства предотвращения аварий. Так например троссовый разделитель способен остановить автомобиль сьезжающий с полосы в сторону встречного движения. Моих друзей в прошлом году на минке спасли не знания ПДД, а этот трос ☝

 

И в этой теме я буду искать подобный "трос" для подводных охотников.

[NEVo 2]

обоснуй. тем вторым был ты. хотелось бы узнать мнение подвоха с опытом.

донырнуть не смог по уже понятным причинам, ласты с первого подвоха слетели, до берега 100м.

Леха, цель данного ресурса кулуарные беседы выводить в публичные, делиться опытом, вносить новые взгляды на уже казалось бы постулатные вещи.

 

Игорь, извините, что вмешался в вашу беседу с Алексеем. Но постараюсь объяснить с медицинской точки зрения.

1. Почему нельзя стрелять.

а) Как я раньше уже говорил - любая рана полученная в воде, отрицательно влияет на свертываемость крови, т.е. кровотечение останавливается значительно позже. Это позже может составлять от 2-3 минут, до 15-20. Зависит от особенностей организма и от времени нахождения в воде. Почему это происходит, выдержка из статьи:

Нырятельный рефлекс млекопитающих

Эта приспособительная реакция присуща всем ныряющим млекопитающим. Она включает в себя целый ряд изменений, которые позволяют совершать более глубокие / длительные погружения.

Кровяной сдвиг — Blood Shift (Shunt).

Перераспределение крови от периферийной кровеносной системы к наиболее важным органам. Человеку, когда он ныряет, для выживания необходима обогащенная кислородом кровь в трех областях тела: мозг, сердце и печень. С увеличением глубины и давления происходит отток крови от конечностей и концентрация ее в области грудной клетки и мозга.

Недавние исследования показали, что эта реакция наступает даже при умывании лица прохладной (20-25 градусов) водой - крайне не значительная, но происходит.

Когда человек выходит (или его выносят) из воды - наступает обратная реакция, мощный прилив крови к конечностям и кожным покровам - поэтому, кровотечение, полученное при ранении в воде сразу остановить невозможно.

б) Даже теоретически рассуждая, что выстрел будет произведен в предплечье или кисть руки (как наименее травматичный) - при малой точности подводного ружья и большом скоплении крупных кровеносных сосудов в этих областях - вы можете нанести очень сильную травму с сильнейшим кровотечением. В ноги стрелять однозначно нельзя - огромное скопления крупных сосудов и нервных узлов. Т.е., вытащив на сушу подстреленного утопленника, вам придется проводить реанимационные мероприятия и одновременно останавливать кровотечение (что в одиночку сделать не реально, даже вдвоём иногда проблематично).

в) Теоретически допустим, вытащили подстреленного - начали откачивать, не обращая внимание на кровотечение (при остановке сердца, может быть незначительным). Завели сердце - первый самостоятельный вдох... Человек в шоке - дикая боль в легких, дышать крайне тяжело (вода в нижних долях легких может оставаться продолжительное время), крутит откаченного неимоверно (расправляются схлопнувшиеся альвеолы), рвота водой....и сильнейшие болевые ощущения в простреленной руке (в ноги стрелять категорически нельзя), посторонние предметы в ране (гарпун, обрывки гидрика и возможные переломы) + обильное кровотечение (ведь сердце опять стало работать и гнать кровь по организму)...

Результат: сильнейший шок(в этот момент все болевые ощущения усиливаются многократно)-> экспресс кома с сильнейшей легочной недостаточностью (задыхается, вода не успела выйти из легких) и сильнейшее кровотечение (ведь сердце уже работает)->варианты: постоянное искуственное дыхание (но кровопотеря может быть фатальной..) или остановка кровотечения (но без искуственного дыхания, прекращение активной иннервации легочных нервных сплетений и остановка сердца) и все это на фоне коматозного состояния. В одиночку сделать совершенно невозможно, даже теоретически.

Теоретически возможный вариант в этой ситуации: иметь при себе постоянно огруженый линь с тупым крюком (или кошкой) на конце, попытаться забагрить и вытащить напарника (на практике - ...ну мало реально...)

Реальный вариант: знать акваторию и глубины, быть практически готовым к нырку на максимально присутствующую глубину, включить мозги и не считать себя и напарника "суперменами" и не лезть хрен знает куда (Вы что, голодаете и рыба единственный продукт питания??? Или продаете добытую рыбу и только на это живете???)

и варианты другие...

1. Биться головой о стену в камере: Вытащили подстреленного напарника, но он умер у вас на руках. Суд признал, что вы пытались его спасти, но ваши последующие действия привели к смерти человека...->непреднамеренное убийство...

2. Вопреки всему , продолжать нырять и ...лечь рядом с ним на дне...

 

Вы, ГОТОВЫ К ЭТОМУ?????

 

Поэтому - не надо делать теоретических выкладок.

Надо просто все предварительно просчитывать и, в процессе подготовки, исключить (даже в возможность) возникновения таких ситуаций и друзей останавливать, когда азарт или потеря бдительности, начинают преобладать над здравым (аналитическим) мышлением.

P.S.: Возможно, Вы сочтете, что я слишком цинично подхожу к этому вопросу. Да, цинично с точки зрения среднестатистического человека, но увы..., это не прикрытая правда жизни и мне (к сожалению или счастью) приходилось, на практике, это видеть не один десяток раз.

 

 

P.S.S.: Уважаемые коллеги, простите за грубость, но все ЭТО, мне начинает напоминать диалог слепо-глухо-немого (с синдромом деменции) с громкоговорителем....

Громкоговоритель: ..."Так делать нельзя, потому, что ......"

Оппонент: ..." Нет, а если все таки я так сделаю, что будет и как мне потом из этой ж*пы выкрутиться"....

и такие вопросы начинают уходить в бесконечность...

Ну если ты не хочешь слушать обдуманных и проверенных уже практикой советов..., а хочешь лезть на рожон и наступать на грабли раз за разом и убеждая остальных "..а вот этот сделал так (не включая мозги), получилось так и что теперь делать???..."

Да ВАШУ **ть, а башка то для чего существует (и мозги в ней)??? Перестаньте думать задницей и попробуйте думать головой (говорят иногда помогает). И перестаньте пытаться возложить часть ответственности на других "...а вот вовремя не посоветовали..."

Если вопреки советам Вы продолжаете биться лбом о стену и сопротивляетесь, когда вас пытаются от этой стены оттащить - хрен с вами, продолжайте ломать лбом кирпичи....Когда-то либо голова лопнет или кирпичи рассыпятся - но это будет уже ваше личное дело....

Всё, простите, но я заканчиваю это нынешнее обсуждение .... иначе, следующее сообщение по этому вопросу будет исключительно многоэтажным матом...

Блин, как в анекдоте:

- " А что будет, если я голым задом сяду в костер..., а еще и пёрну...????"

- "Да не смертельно, вылечить наверное смогут... Но очко "порвет на британский флаг" и ср*ть потом всю жизнь будешь "через семь деревень радугой, не считая мелких брызг..."

- "Прикольно, надо попробовать..."

Изменено 6 декабря 2017 пользователем NEVo
дополнение

[OxotNic 8]

Леша, ответь. Заявления что новичок зашел и прочитав про буй полез под лед это имеет какое-нибудь соотнесение со статистикой трагических случаев на воде?

Позиция участия в форуме -человек погиб из-за нарушения ТБ и баста, неконструктивна.

Вот если бы он (погибший), ходил на курсы, смотрел на аншлаги, проходил медкомиссию и выполнял предписания кардиолога, эндокринолога, думал о семье и т.д., то был бы жив сейчас.

 

Честно скажи себе и всем, статистика 2007г и 2017г. снизилась?

 

Посчитайте хотя бы на примере отчетов с ПО зимой тех же годов, сколько народа охотились тогда и сейчас.

 

Почти все из подвохов являются водителями, прошли обучение в автошколах и должны знать/соблюдать ПДД

Берем самый частый случай -выезд на встречку.

Снижение сейчас количества трагических случаев достигнуто точно не за счет изменений в обучении.

Были проанализированы и разработаны средства предотвращения аварий. Так например троссовый разделитель способен остановить автомобиль сьезжающий с полосы в сторону встречного движения. Моих друзей в прошлом году на минке спасли не знания ПДД, а этот трос ☝

 

И в этой теме я буду искать подобный "трос" для подводных охотников.

 

от встречки сейчас спасает не трос, а лишение прав и штраф не детский... Вот только когда начал на дороге действовать реальный кнут наказания в виде камер, штрафов, лишения прав - вот только тогда и стало меньше подобных нарушений.

Мое мнение - просто запретить подводную охоту в зимний период, и ночную и дневную в тех регионах, где на водоемах образуется лед даже в виде закраин.

[IGORKA 19 721]

Ваши какие предложения по спасению друга?

[IGORKA 19 721]

Ваши какие предложения по спасению друга?

Прочитать нотацию погибающему, справить службу на воде или выступить как Дынин по Косте Иночкину?

[geka40 3 775]

Ваши какие предложения по спасению друга?

рецепт один,бери напарника под стать себе,либо аккуратнее ныряй

[geka40 3 775]

Или мы обсуждаем как в анегдоте ,про слепово и одноглазова,как они на блядки идут,и одноглазый слепого ведет

[IGORKA 19 721]

от встречки сейчас спасает не трос, а лишение прав и штраф не детский... Вот только когда начал на дороге действовать реальный кнут наказания в виде камер, штрафов, лишения прав - вот только тогда и стало меньше подобных нарушений.

Мое мнение - просто запретить подводную охоту в зимний период, и ночную и дневную в тех регионах, где на водоемах образуется лед даже в виде закраин.

 

не надо делать такие заявления, вы не на партийном сьезде

друзья что были в тот момент в машине, слава богу со мной.

их спас трос на разделителе, а не призывы и лозунги.

я даже представить не могу их реакцию, если им в глаза вами будет заявлено сказанное выше

[IGORKA 19 721]

рецепт один,бери напарника под стать себе,либо аккуратнее ныряй

 

да тут не рецепт, а диагноз:

- часть из нас люди выбирающие бездействие ( у них есть своя мораль, ответственность за близких и семьи..)

- часть из нас люди не оставляющие друзей в беде и будут бороться за жизнь друга

 

кстати отличная тема для голосилки

 

вторую голосилку стоит запустить про охоту зимой (не в бассейне и не на диване)

[taper 579]

от встречки сейчас спасает не трос, а лишение прав и штраф не детский...

Практически нет, выезды на встречку не стали меньше, ментов на дороге стало меньше, которые раньше прятались в засаде и стригли по любому поводу. Теперь я их на трассе почти не вижу. Они ушли на второстепенные дороги, где движухи меньше, но поймать за другие прегрешения реальнее.

Ну а запрет никогда не был поноцеей. Дурь всегда отличалась живучестью и изобретательностью.