taper 579 Опубликовано: 2 марта 2018 нет. не так. уплотнения поршня (в данном случае) скользят по тонкому (толщина нескольких молекул) пограничному слою эмульсии из залитого в ружьё масла и воды. коэффициент трения абсолютно другой. Может я чего то не так понимаю, но масло маслом, а качество внутренней поверхности ствола играет главенствующую роль. И чтобы её довести до зеркального состояния нужно приложить не мало труда. При этом роль материала ствола играет важную роль. Нержавейка и тем более титан вязкий материал и чтобы его отполировать семь потов сойдёт. Чего не скажешь о дюральке и уж тем более о мельхиоре.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Механик15 6 568 Опубликовано: 2 марта 2018 Может я чего то не так понимаю, но масло маслом, а качество внутренней поверхности ствола играет главенствующую роль. И чтобы её довести до зеркального состояния нужно приложить не мало труда. При этом роль материала ствола играет важную роль. Нержавейка и тем более титан вязкий материал и чтобы его отполировать семь потов сойдёт. Чего не скажешь о дюральке и уж тем более о мельхиоре.. Ну так здесь о проблемах обработки внутренней поверхности речь не идёт, она должна быть одинаковой чистоты, что для титана, что для нержавейки и алюминия. Стало быть и коэффициент трения скольжения по масляной плёнке по всем этим материалам должен быть приблизительно одинаков. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lamantin70 2 063 Опубликовано: 2 марта 2018 нет. не так. уплотнения поршня (в данном случае) скользят по тонкому (толщина нескольких молекул) пограничному слою эмульсии из залитого в ружьё масла и воды. коэффициент трения абсолютно другой. Вопрос очень сложный как на самом деле там все происходит ??? Чтобы скользило по эмульсии нужно чтобы эмульсия по скорости опережала манжету поршня и попадала под неё - нереально не так ли ? Ага , значит получается скользит только по воде ??? - вроди как бы логично ?- НО ! Что тогда является смазкой в пневмовакуумнике ? - воды нет , тоесть по сухому ? - резинка просто сгореть должна - да нет , работает . Как там на самом деле все происходит - не понятно Кстати при увеличении скорости трение падает , причем очень значительно -Очень ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lamantin70 2 063 Опубликовано: 2 марта 2018 Может я чего то не так понимаю, но масло маслом, а качество внутренней поверхности ствола играет главенствующую роль. И чтобы её довести до зеркального состояния нужно приложить не мало труда. Вопрос надо ли доводить ?, мы не знаем как происходит скольжение , если при зарядке ружья манжета снимает не все масло и остается тонкий слой на стволе , то Хон - выгоднее , так как на идеальной поверхности маслу просто незачто зацепиться 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Механик15 6 568 Опубликовано: 2 марта 2018 Вопрос надо ли доводить ?, мы не знаем как происходит скольжение , если при зарядке ружья манжета снимает не все масло и остается тонкий слой на стволе , то Хон - выгоднее , так как на идеальной поверхности маслу просто незачто зацепиться Вот с этим я, пожалуй, соглашусь, по аналогии с цилиндрами ДВС. Раньше их доводили до идеала, снимая практически все следы хона, а потом появилась технология плосковершинной хонинговки, когда стали шлифовать только вершины, что позволило удерживать масло, с одной стороны, а плоские вершины препятствовали износу колец. Это в разы увеличило ресурс ЦПГ. Вот только как эту технологию применить в стволе, при столь незначительном его диаметре. 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Roman34 1 319 Опубликовано: 2 марта 2018 Вопрос очень сложный как на самом деле там все происходит ??? Чтобы скользило по эмульсии нужно чтобы эмульсия по скорости опережала манжету поршня и попадала под неё - нереально не так ли ? Ага , значит получается скользит только по воде ??? - вроди как бы логично ?- НО ! Что тогда является смазкой в пневмовакуумнике ? - воды нет , тоесть по сухому ? - резинка просто сгореть должна - да нет , работает . Как там на самом деле все происходит - не понятно Кстати при увеличении скорости трение падает , причем очень значительно -Очень ! Вот как раз и возникает вопрос:что лучьше"зерколо нержи" или пористый люминий? В порах люминия остается масло. А по ПВ,ты заблуждаешься,вода там присутсвует. И для снижения трения Орингов достаточно. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lamantin70 2 063 Опубликовано: 2 марта 2018 Вот как раз и возникает вопрос:что лучьше"зерколо нержи" или пористый люминий? В порах люминия остается масло. А по ПВ,ты заблуждаешься,вода там присутсвует. И для снижения трения Орингов достаточно. И чего я там ошибаюсь в обыкновенном пневмате ствол весь мокрый ,он постоянно в воде , в ПВ он сухой или почти сухой - мож пару капель на всей длине и есть Одень на гарпун Оринг , смочи гарпун водой , протяни Оринг по всей длине - гарпун абсолютно сухой - эта резиночка снимет все до последней капли Почему в стволе ПВ должно быть по другому - Оринг поршня при зарядке сделает ствол сухим 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Don 441 Опубликовано: 2 марта 2018 И чего я там ошибаюсь в обыкновенном пневмате ствол весь мокрый ,он постоянно в воде , в ПВ он сухой или почти сухой - мож пару капель на всей длине и есть Одень на гарпун Оринг , смочи гарпун водой , протяни Оринг по всей длине - гарпун абсолютно сухой - эта резиночка снимет все до последней капли Почему в стволе ПВ должно быть по другому - Оринг поршня при зарядке сделает ствол сухим Когда гарпун покидает ствол ПВ ружья что перекрывает доступ воды к поршню? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
lamantin70 2 063 Опубликовано: 2 марта 2018 Когда гарпун покидает ствол ПВ ружья что перекрывает доступ воды к поршню? Слишком маленькая порция и не понятно как она распределится по стволу Если зарядить на воздухе - выстрел чем то отличается ? Тут вопрос : есть ли водяная пленка между манжетой и стволом или манжета плотно прижимается к стволу ? В некоторых ружьях сливается эмульсия ,в других чистое масло Короче дебри полные - еще никто не смог обьяснить процесс смазки при выстреле Все на уровне догадок и личных убеждений Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Don 441 Опубликовано: 2 марта 2018 Короче дебри полные - еще никто не смог обьяснить процесс смазки при выстреле Все на уровне догадок и личных убеждений гидродинамика Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах