taper 579 Posted March 2, 2018 нет. не так. уплотнения поршня (в данном случае) скользят по тонкому (толщина нескольких молекул) пограничному слою эмульсии из залитого в ружьё масла и воды. коэффициент трения абсолютно другой. Может я чего то не так понимаю, но масло маслом, а качество внутренней поверхности ствола играет главенствующую роль. И чтобы её довести до зеркального состояния нужно приложить не мало труда. При этом роль материала ствола играет важную роль. Нержавейка и тем более титан вязкий материал и чтобы его отполировать семь потов сойдёт. Чего не скажешь о дюральке и уж тем более о мельхиоре.. Share this post Link to post Share on other sites
Механик15 6734 Posted March 2, 2018 Может я чего то не так понимаю, но масло маслом, а качество внутренней поверхности ствола играет главенствующую роль. И чтобы её довести до зеркального состояния нужно приложить не мало труда. При этом роль материала ствола играет важную роль. Нержавейка и тем более титан вязкий материал и чтобы его отполировать семь потов сойдёт. Чего не скажешь о дюральке и уж тем более о мельхиоре.. Ну так здесь о проблемах обработки внутренней поверхности речь не идёт, она должна быть одинаковой чистоты, что для титана, что для нержавейки и алюминия. Стало быть и коэффициент трения скольжения по масляной плёнке по всем этим материалам должен быть приблизительно одинаков. 2 Share this post Link to post Share on other sites
lamantin70 2066 Posted March 2, 2018 нет. не так. уплотнения поршня (в данном случае) скользят по тонкому (толщина нескольких молекул) пограничному слою эмульсии из залитого в ружьё масла и воды. коэффициент трения абсолютно другой. Вопрос очень сложный как на самом деле там все происходит ??? Чтобы скользило по эмульсии нужно чтобы эмульсия по скорости опережала манжету поршня и попадала под неё - нереально не так ли ? Ага , значит получается скользит только по воде ??? - вроди как бы логично ?- НО ! Что тогда является смазкой в пневмовакуумнике ? - воды нет , тоесть по сухому ? - резинка просто сгореть должна - да нет , работает . Как там на самом деле все происходит - не понятно Кстати при увеличении скорости трение падает , причем очень значительно -Очень ! Share this post Link to post Share on other sites
lamantin70 2066 Posted March 2, 2018 Может я чего то не так понимаю, но масло маслом, а качество внутренней поверхности ствола играет главенствующую роль. И чтобы её довести до зеркального состояния нужно приложить не мало труда. Вопрос надо ли доводить ?, мы не знаем как происходит скольжение , если при зарядке ружья манжета снимает не все масло и остается тонкий слой на стволе , то Хон - выгоднее , так как на идеальной поверхности маслу просто незачто зацепиться 3 Share this post Link to post Share on other sites
Механик15 6734 Posted March 2, 2018 Вопрос надо ли доводить ?, мы не знаем как происходит скольжение , если при зарядке ружья манжета снимает не все масло и остается тонкий слой на стволе , то Хон - выгоднее , так как на идеальной поверхности маслу просто незачто зацепиться Вот с этим я, пожалуй, соглашусь, по аналогии с цилиндрами ДВС. Раньше их доводили до идеала, снимая практически все следы хона, а потом появилась технология плосковершинной хонинговки, когда стали шлифовать только вершины, что позволило удерживать масло, с одной стороны, а плоские вершины препятствовали износу колец. Это в разы увеличило ресурс ЦПГ. Вот только как эту технологию применить в стволе, при столь незначительном его диаметре. 3 Share this post Link to post Share on other sites
Roman34 1319 Posted March 2, 2018 Вопрос очень сложный как на самом деле там все происходит ??? Чтобы скользило по эмульсии нужно чтобы эмульсия по скорости опережала манжету поршня и попадала под неё - нереально не так ли ? Ага , значит получается скользит только по воде ??? - вроди как бы логично ?- НО ! Что тогда является смазкой в пневмовакуумнике ? - воды нет , тоесть по сухому ? - резинка просто сгореть должна - да нет , работает . Как там на самом деле все происходит - не понятно Кстати при увеличении скорости трение падает , причем очень значительно -Очень ! Вот как раз и возникает вопрос:что лучьше"зерколо нержи" или пористый люминий? В порах люминия остается масло. А по ПВ,ты заблуждаешься,вода там присутсвует. И для снижения трения Орингов достаточно. 1 Share this post Link to post Share on other sites
lamantin70 2066 Posted March 2, 2018 Вот как раз и возникает вопрос:что лучьше"зерколо нержи" или пористый люминий? В порах люминия остается масло. А по ПВ,ты заблуждаешься,вода там присутсвует. И для снижения трения Орингов достаточно. И чего я там ошибаюсь в обыкновенном пневмате ствол весь мокрый ,он постоянно в воде , в ПВ он сухой или почти сухой - мож пару капель на всей длине и есть Одень на гарпун Оринг , смочи гарпун водой , протяни Оринг по всей длине - гарпун абсолютно сухой - эта резиночка снимет все до последней капли Почему в стволе ПВ должно быть по другому - Оринг поршня при зарядке сделает ствол сухим 1 Share this post Link to post Share on other sites
Don 442 Posted March 2, 2018 И чего я там ошибаюсь в обыкновенном пневмате ствол весь мокрый ,он постоянно в воде , в ПВ он сухой или почти сухой - мож пару капель на всей длине и есть Одень на гарпун Оринг , смочи гарпун водой , протяни Оринг по всей длине - гарпун абсолютно сухой - эта резиночка снимет все до последней капли Почему в стволе ПВ должно быть по другому - Оринг поршня при зарядке сделает ствол сухим Когда гарпун покидает ствол ПВ ружья что перекрывает доступ воды к поршню? Share this post Link to post Share on other sites
lamantin70 2066 Posted March 2, 2018 Когда гарпун покидает ствол ПВ ружья что перекрывает доступ воды к поршню? Слишком маленькая порция и не понятно как она распределится по стволу Если зарядить на воздухе - выстрел чем то отличается ? Тут вопрос : есть ли водяная пленка между манжетой и стволом или манжета плотно прижимается к стволу ? В некоторых ружьях сливается эмульсия ,в других чистое масло Короче дебри полные - еще никто не смог обьяснить процесс смазки при выстреле Все на уровне догадок и личных убеждений Share this post Link to post Share on other sites
Don 442 Posted March 2, 2018 Короче дебри полные - еще никто не смог обьяснить процесс смазки при выстреле Все на уровне догадок и личных убеждений гидродинамика Share this post Link to post Share on other sites
