Вынимать или нет трубку во время нырка?

[IGORKA 19 727]

11 минут назад, 458mike сказал:

Из людей с профессиональным опытом один Докучаев несет бездоказательный  бред сивой кобылы. В любой сфере всегда найдется профанатор, который к тому же людей обучает. Сталкивался не один раз. Он бы к нам  на блювотер приехал и стал бы рассказывать что нырять надо с трубкой. Был бы послан лесом, горной кручей и т.д. 

Ты забыл дописать, что это твое личное мнение. 

Не забывай эту фразу постить после своих экзерсисов. 

[458mike 2 676]

1 час назад, IGORKA сказал:

Ты забыл дописать, что это твое личное мнение. 

Когда человек что то пишет от своего имени то предполагается что он  выражает свое личное мнение. Не вижу никакой необходимости каждый раз это подчеркивать. К тому же в этой ветке буквально через пост, я особо подчеркнул что это мое личное мнение и мой личный опыт. 

[Ржавый 85 281]

Несомненно техника безопасности важна, и лишние секунды мало кому помешают на глубине, но не все хотят/могут глубоко нырять, я например считаю себя камышатником

 У меня, как модератора форума, есть ощущение что начали повторяться в этой теме, настойчиво "забивая" в головы свои версии...

Так у нас добавится молчунов, чего мне бы оч.не хотелось...

Столько других интересных тем на форуме

[Константин Чум 2]

11 часов назад, IGORKA сказал:

учитесь на ошибках других людей, ведь кто то из них заплатил самую дорогую цену.

изучайте опыт людей с профессиональным опытом, на форуме намешано все - вредные и опасные советы, недооцененные и новые практики или хорошо забытые старые

 

 

Сказал что сделали выдох в предобморочном состоянии через трубку. Это так легко?! Надо водой надо довольно резко выдохнуть, чтоб выплюнуть воду из трубки...

Короче хочется сказать что человек наговорил бред, но скромность не позволяет! Посмотрел, на мой взгляд, нелогичная бессвязная речь. "Я... У меня. Мои занятия. Я не отвечаю, но у меня делайте так". Опять же говорит-ему трубка не мешает! Есть кому мешает. Может, строение черепа и прикус у него этому способствуют. А тут как то навязывает мнение, но при этом говорит дело ваше! Раздражает такой подход! 
 
Пробовал ли кто-нибудь, в качестве эксперимента, свободно всплывать и какое то время "валяться" на поверхности?! В каком положении всплывали? как долго его сохраняли? И что за огрузка при этом?! 
Я нырял только с грузами на ремне. Естественно, сами груза располагаются со стороны спины... Плюс, в процессе ныряния, он обязательно хоть чуть чуть но сползал на какой то бок. При всплытии да, получалось мордой вниз, но довольно быстро, практически сразу, как голова всплыла, весь я сам переворачивался на спину/полубок. Голова, в общем то вверх смотрела. По разному бывало, иногда ремень чуть сильнее сползал. тогда перестегивал его. Но с головой набок и с трубкой не получится дышать. Несколько раз за охоту так делал. Когда на охоте не было рыбы тоже-надо ж как то развлекаться. 
Еще раз, мне без трубки просто показалось удобнее! Трубка, еще ж сопротивление имеет, когда головой крутишь, или плывешь вперед под водой, ее надо зубо-губами держать. Короче, дискомфорт! 

 

[IGORKA 19 727]

54 минуты назад, Константин Чум сказал:

Сказал что сделали выдох в предобморочном состоянии через трубку. Это так легко?! Надо водой надо довольно резко выдохнуть, чтоб выплюнуть воду из трубки...

Короче хочется сказать что человек наговорил бред, но скромность не позволяет! Посмотрел, на мой взгляд, нелогичная бессвязная речь. "Я... У меня. Мои занятия. Я не отвечаю, но у меня делайте так". Опять же говорит-ему трубка не мешает! Есть кому мешает. Может, строение черепа и прикус у него этому способствуют. А тут как то навязывает мнение, но при этом говорит дело ваше! Раздражает такой подход! 
 
Пробовал ли кто-нибудь, в качестве эксперимента, свободно всплывать и какое то время "валяться" на поверхности?! В каком положении всплывали? как долго его сохраняли? И что за огрузка при этом?! 
Я нырял только с грузами на ремне. Естественно, сами груза располагаются со стороны спины... Плюс, в процессе ныряния, он обязательно хоть чуть чуть но сползал на какой то бок. При всплытии да, получалось мордой вниз, но довольно быстро, практически сразу, как голова всплыла, весь я сам переворачивался на спину/полубок. Голова, в общем то вверх смотрела. По разному бывало, иногда ремень чуть сильнее сползал. тогда перестегивал его. Но с головой набок и с трубкой не получится дышать. Несколько раз за охоту так делал. Когда на охоте не было рыбы тоже-надо ж как то развлекаться. 
Еще раз, мне без трубки просто показалось удобнее! Трубка, еще ж сопротивление имеет, когда головой крутишь, или плывешь вперед под водой, ее надо зубо-губами держать. Короче, дискомфорт! 

 

Докучаев является инструктором спортивно-технического клуба "Батискаф" и проводит обучение.

если вы считаете, что методология опасна и готовы научно обосновать - обратитесь к автору метода за разъяснениями и нас потом оповестите о результате вашей беседы.

тут на форуме, мы достаточно нейтральны, хочешь выплевывай, хочешь не выплевывай, хочешь писай в костюм, хочешь не писай, хочешь плавай с арбалетом или с пневматом.

 

У меня фокус группа более 20 человек именно так плавает, с трубкой во рту.

разница, что кто-то не использует клапан с гидрозатвором, ведь именно он гарантирует отсутствие бульканья выходящего воздуха из трубки при погружении. 

все отгружены по докучаевски, при всплытии лицом вниз - это безопасная при потере сознания поза, легкие полны воздуха, при позыве на вдох организм автоматом подведет к резкому выдоху и  последующему вдоху.

мы не ныряем как некоторые после курсов фридайвинга, регулирующие плавучесть полувдохом.

условия наших охот столь же опасны как и большая глубина - видимость метр, техногенка, завалы и крыши, браконьерские снасти.

мы отдаем себе отчет, что на подводной охоте Безопасность должна быть выше результата охоты. На лекции Андрея Турухано и Олега Гаврилина "Безопасность в подводной охоте.", Андрей не раз акцентировал внимание, что гипоксия главный враг, контролировать наступление потери сознания может только опытный человек, акцентирующий именно на этом моменте свои тренировки. 

 

часто на курсах фридайвинга, а я напомню, что являюсь противником практик этой дисциплины в подводной охоте, объясняют необходимость выплевывания трубки 

причина в сжигании кислорода из-за напряжения мышц при разжатых челюстях

попробуйте встать прямо и подымите голову вверх - это эквивалент положения охотника в горизонтальном движении.

полагаю вы заметили, что нижняя челюсть разомкнулась и рот приоткрылся.

также после смерти человека, очень часто нижняя челюсть человека опускается, если только положение головы не в состоянии когда к груди прижат подбородок.

исходя из вышеуказанного, стоит прекратить апеллировать к сомкнутым челюстям.

 

 

 

 

Изменено 18 апреля 2023 пользователем IGORKA

[458mike 2 676]

2 минуты назад, IGORKA сказал:

Докучаев является инструктором спортивно-технического клуба "Батискаф" и проводит обучение.

если вы считаете, что методология опасна и готовы научно обосновать - обратитесь к автору метода за разъяснениями и нас потом оповестите о результате вашей беседы.

И что из того что он является инструктуром?  Это мешает быть профанатором? Или мало случаев когда от некомпетентности так называемых инструкторов погибали люди? Какие от него нужны разьяснения? 

5 минут назад, IGORKA сказал:

На лекции Андрея Турухано и Олега Гаврилина "Безопасность в подводной охоте." и постом ранее - на форуме намешано все - вредные и опасные советы

Несколькими постами выше приведено мнение Олега Гаврилина держать трубку во рту или нет. Вы это мнение упорно игнорируете. И не только игнорируете ...

[458mike 2 676]

13 минут назад, IGORKA сказал:

тут на форуме, мы достаточно нейтральны, хочешь выплевывай, хочешь не выплевывай, хочешь писай в костюм, хочешь не писай, хочешь плавай с арбалетом или с пневматом.

Вот и хорошо на этом можно и закончить. Мало понятно зачем надо было начинать дисскуссию после достаточно безобидного поста  где высказывает свое мнение очень уважаемый человек и упорно пропихивать свое мнение и инструктора профанотора.

Изменено 18 апреля 2023 пользователем 458mike

[458mike 2 676]

По большому счету если разобраться то дисскуссия совсем не о том надо вынимать трубку или нет. Дисскуссия о том как себя  вести. Первый подход начать тренировать себя и увеличивать свои возможности понимая что оборудование всегда может подвести а тренированный организм нет. Второй подход подгонять оборудование трубку клапана в в трубке, груза, гидрокостюмы, ласты. Мол если все это подогнать правильно то потом и тренироваться можно потихоньку начать. Я конечно сильно упрощаю но дело именно так и обстоит . Первый путь очень тяжелый а второй намного легче. 

Изменено 18 апреля 2023 пользователем 458mike

[Константин Чум 2]

33 минуты назад, IGORKA сказал:

Докучаев является инструктором спортивно-технического клуба "Батискаф" и проводит обучение.

если вы считаете, что методология опасна и готовы научно обосновать - обратитесь к автору метода за разъяснениями и нас потом оповестите о результате вашей беседы.

тут на форуме, мы достаточно нейтральны, хочешь выплевывай, хочешь не выплевывай, хочешь писай в костюм, хочешь не писай, хочешь плавай с арбалетом или с пневматом.

 

У меня фокус группа более 20 человек именно так плавает, с трубкой во рту.

разница, что кто-то не использует клапан с гидрозатвором, ведь именно он гарантирует отсутствие бульканья выходящего воздуха из трубки при погружении. 

все отгружены по докучаевски, при всплытии лицом вниз - это безопасная при потере сознания поза, легкие полны воздуха, при позыве на вдох организм автоматом подведет к резкому выдоху и  последующему вдоху.

мы не ныряем как некоторые после курсов фридайвинга, регулирующие плавучесть полувдохом.

условия наших охот столь же опасны как и большая глубина - видимость метр, техногенка, завалы и крыши, браконьерские снасти.

мы отдаем себе отчет, что на подводной охоте Безопасность должна быть выше результата охоты. На лекции Андрея Турухано и Олега Гаврилина "Безопасность в подводной охоте.", Андрей не раз акцентировал внимание, что гипоксия главный враг, контролировать наступление потери сознания может только опытный человек, акцентирующий именно на этом моменте свои тренировки. 

 

часто на курсах фридайвинга, а я напомню, что являюсь противником практик этой дисциплины в подводной охоте, объясняют необходимость выплевывания трубки 

причина в сжигании кислорода из-за напряжения мышц при разжатых челюстях

попробуйте встать прямо и подымите голову вверх - это эквивалент положения охотника в горизонтальном движении.

полагаю вы заметили, что нижняя челюсть разомкнулась и рот приоткрылся.

также после смерти человека, очень часто нижняя челюсть человека опускается, если только положение головы не в состоянии когда к груди прижат подбородок.

исходя из вышеуказанного, стоит прекратить апеллировать к сомкнутым челюстям.

 

 

 

 

Опять двадцать пять! Вроде буквы те же, а понимания нет! Инструктором он стал не для того, чтоб спасти как можно больше людей. Один с трубкой спать предложи, другой голову вверх поднять...) Такое ощущение, что каждый нырок на грани блэкаута и может стать последним. Не драматизируйте. Я говорю об удобстве, описал как огружен, что как было на водоеме. Умные термины "отгружены по докучаевски" сложные для восприятия! 

Внятных ответов на вопросы, которые я в своем посте указал нет... 

 

Изменено 18 апреля 2023 пользователем Константин Чум

[Константин Чум 2]

Инструктора хорошо, но курс то ограничен и возможности у людей тоже! По итогу некоторые люди все равно будут искать что то делать по своему.

Если хочется попробовать-почему бы не попробовать без неё?-Это тоже хороший вариант, некоторым он нравится гораздо больше и вдруг, тоже зайдет!?

На глубины метров до 4 тоже нырял с трубкой в роте! 

Честно говоря, уже подбешивает вот эта тема-блэкаут... смерть... покойники... Нах тогда вообще в воду лезть если можно стать покойником?! Лезем, чтоб всё было хорошо-посмотреть на подводный мир, добыть рыбки) Хочется рекордов и результатов и при этом остаться живым-бери с с собой страхующего! Можно даже охотиться для этого,  с одним ружьем на двоих! Один ныряет, второй ждет, вынырнул, ружье передал, пошел второй! Один ныряет с трубкой во рту, другой с трубкой в....)

Опыт именно из общения между охотниками и складывается.