Вынимать или нет трубку во время нырка?

[458mike 2 676]

7 часов назад, Аlekc сказал:

Так вот, после какого то времени начались непонятные спазму на вдох, т.е я не хотел вдыхать, но организм пытался сам заставить меня дышать.

Хороший рассказ как не надо делать. А именно не надо залезать под лед. Причем здесь трубка во рту к тому же с клапаном?  

7 часов назад, Аlekc сказал:

я находился под водой две минуты с маленьким хвостиком

Для более менее тренированного человека 2 минуты с хвостиком практически безопасная задержка дыхания без всякого риска блэкаута. 

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Чем именно в этой ситуации  помогло, что трубка была во рту, из рассказа непонятно.  Или думаете что если бы во рту не было трубки не смогли бы вдохнуть вохдуха когда вынырнули? Это вряд ли. 

Что видно из рассказа :- что у человека  с задержкой 50 сек-1 минута  нашелся дополнительный ресурс на 2 минуты с небольшим. При этом в состоянии стресса он думает что это клапан а не сам организм не дал ему вдохнуть воду. Мое мнение абсолютно противоположное это организм бессознательно знал что глотнуть воду это смерть и не дал это сделать. При этом  более 2 минут задержки  очевидный факт записываем в заслугу организму а то что не хлебнули воды - клапану. 

Изменено 16 апреля 2023 пользователем 458mike

[458mike 2 676]

6 часов назад, Аlekc сказал:

Короче вместе с отчетом, жизни мне оставалось 15-20 секунд максимум, я думаю.

 Уверяю без трубки во рту ресурс был бы гораздо больше.

[Аlekc 553]

Трубка была во рту, так бы захлебнулся. Я же сказал, это не я пытался вдохнуть, а помимо моей воле организм пытался сделать за меня. Клапан перекрыл дырку и не дал сделать вдох, примерно раз в пол секунды, т.е. учащенно.

[Ржавый 85 049]

Короткое мнение Гаврилина, фридайвера и глубокого подвоха, на счёт трубки во рту

 

[458mike 2 676]

56 минут назад, Аlekc сказал:

Я же сказал, это не я пытался вдохнуть, а помимо моей воле организм пытался сделать за меня.

Очень сильно сомневаюсь. Выплюнули бы трубку и хлебнули. Если бы все так просто было. Организм бы выплюнул. Как при рвоте.  Ищите обьяснение там где его нет и быть не может.

 

Изменено 16 апреля 2023 пользователем 458mike

[Константин Чум 2]

"+" я за без трубки во рту!

Начинал, понятное дело, с малых глубин, где видно дно (хотя бы его очертания) с поверхности и охота/собирательство было в режиме поднырну-всплыл. Тут с трубкой в роте вроде как даже удобнее-не нужна большая задержка дыхания, постоянно видишь подводный мир. Само собой, хороших результатов в охоте не было!
На курсах ПО кто то задал вопрос и тов. тренер сказал что это личный выбор каждого, потому как есть примеры разные. Но он ныряет без трубки. Объяснил почему. Я понял по своему... Короче для меня суть в том, что мышцам лица или же губ и языка проще на задержке дыхания без трубки. соответственно, комфортнее и меньше работает мышц, меньше расход воздуха... Дольше под водой. 
Стал пробовать... Было сложно) Результаты стали лучше. И, действительно, это комфортнее. 
Даже если подумать логически... Вы выныриваете с трубкой в роте с глубины, ну даже 3 м, не суть, выше роста в ластах) Кратчайший путь-прямая (перепндикуляр к поверхности) Естественно с легким отклонением. Вынырнули высунули голову делаем вдох) Трубка в в этот момент направлена вдоль поверхности воды а то и наоборот вниз,+если волна, то гарантированно место вдоха получится вдохнуть воду-это тоже на курсах сказали. 

если не понятно, можно картинку нарисовать!
Про клапаны на трубках тоже можно привести ряд недостатков, которые некоторых неопределившихся могут отговорить от таких трубок... Однако, у человека вон какие сомы и выглядит он вполне здоровым) Так что кто как хочет так и... Ну вы поняли, мужики!

 

[458mike 2 676]

9 часов назад, Константин Чум сказал:

Короче для меня суть в том, что мышцам лица или же губ и языка проще на задержке дыхания без трубки. соответственно, комфортнее и меньше работает мышц, меньше расход воздуха... Дольше под водой. 

Все правильно! Так оно и есть! Ныряние без трубки дает дополнительно 10 - 30 секунд как минимум дополнительной задержки в зависимости от того кто как ныряет. Если человек ныряет с задержкой меньше минуты понятное дело 10 - 30 секунд не критично. Критично будет когда человек ныряет на серьезной задержке скажем больше 3 минут. По своему опыту могу сказать что до 2 минут 45 секунд можно разныряться не опасаясь блэкаута, если конечно эти 2:45 не в скоростной гонке на соревнованиях.  А вот больше уже критично и без этих 10 - 30 секунд просто не обойтись

9 часов назад, Константин Чум сказал:

Однако, у человека вон какие сомы и выглядит он вполне здоровым) 

Бывает чтобы такого сома взять и 30 секунд достаточно и даже меньше. 

[458mike 2 676]

9 часов назад, Константин Чум сказал:

Так что кто как хочет так и... Ну вы поняли, мужики!

Так для этого и есть дискуссия чтобы каждый мог прочитать, взвесить все за и против и принять решение. Мне к примеру абсолютно без разницы кто и как  ныряет. Свой выбор я сделал давным давно. При этом  очень долго нырял с трубкой во рту, и считал что так и нужно. Мысль нырять без трубки даже и в голову не приходила. Очень жаль что не нашелся человек который бы подсказал с начала пути.

[IGORKA 19 721]

16.04.2023 в 10:46, IGORKA сказал:

Поскольку нас читают и чтобы хвост темы не обозначал единственное мнение, я повторю, что:

- для подводной охоты правила безопасности из фридайвинга неприемлемы. 

- Антонов ратовал за отгрузку, которая при потери сознания на поверхности переворачивает охотника вверх лицом, поэтому трубку надо выплевывать

- Докучаев ратовал за отгрузку, которая при потери сознания на поверхности удерживает охотника вниз лицом, поэтому трубку никогда не выплевывать! 

- трубка с воздушным клапаном (сифон) имеет минимальное количество воды внутри по сравнению с трубкой без клапана. 

- трубка является ещё и сигнализатором наличия препятствий у поверхности, но её жёсткость должна позволять сгибаться не вырывая загубник изо рта и не передавливая сечение трубки.

Также акцентирую внимание, что не все загубники на глубине сохраняют сечение, большинство сдавливается и у поверхности затрудняют выдох. 

Поэтому я использую только прямые мягкие трубки и это Cressi California. 

Я сторонник методологии Докучаева. 

учитесь на ошибках других людей, ведь кто то из них заплатил самую дорогую цену.

изучайте опыт людей с профессиональным опытом, на форуме намешано все - вредные и опасные советы, недооцененные и новые практики или хорошо забытые старые

 

 

Изменено 17 апреля 2023 пользователем IGORKA

[458mike 2 676]

22 минуты назад, IGORKA сказал:

учитесь на ошибках других людей, ведь кто то из них заплатил самую дорогую цену.

изучайте опыт людей с профессиональным опытом, на форуме намешано все - вредные и опасные советы, недооцененные и новые практики или хорошо забытые старые

 

Из людей с профессиональным опытом один Докучаев несет бездоказательный  бред сивой кобылы. В любой сфере всегда найдется профанатор, который к тому же людей обучает. Сталкивался не один раз. Он бы к нам  на блювотер приехал и стал бы рассказывать что нырять надо с трубкой. Был бы послан лесом, горной кручей и т.д. 

 

 

Изменено 17 апреля 2023 пользователем 458mike