Вынимать или нет трубку во время нырка?

[74Maverick 1]

Всегда выплёвываю трубку при нырке, и не важно на какую глубину ныряешь... 

Просто мне так удобно:

не надо сжимать челюстями загубник пока под водой 

рот закрыт и холодная вода не ломит зубы 

при всплытии не делаешь этот напряжный выдох через трубку, вода сама вытекает пока делаешь выдох и вдох без трубки 

когда охотишься по 10 часов практически ежедневно, даже самый лучший загубник натирает дёсны в кровь..... 

Конечно же, чисто ИМХО. 

 

 

 

[458mike 2675]

28.10.2020 в 17:28, octopus сказал:

Вот тут предмет рассматривается очень подробно https://www.apneapassion.com/news-and-advices/experts-champions/use-of-the-snorkel-by-champions/

Называют это «глобального маневра подъема» или GAM. С большим интересом прочитал, хоть и с помощью Гугл-переводчика.

 

Изначально в статье говорится что все фридайверы рекомендуют нырять без трубки. И далее задается риторический вопрос, а так ли это для спирос. Ну и приводят пример аналогичный тому что уже ранее обсуждался. Человек очнулся после блэкаута и обнаружил что он жив так как у него была трубка во рту. И у автора статьи,  после услышанного случая, сразу наступило прозрение как надо жить вернее нырять. А именно с трубкой при этом выполняя сложные манипуляции при всплытии.  

Для меня примерно то же самое как понять "правду жизни" прослушав историю товарища, который благодаря не пристегнутому ремню безопасности вылетел из машины и чудом остался жив. 

По мне очень сомнительная статья. 

[458mike 2675]

Вечный спор и не только у нас. Вот мнение иностранного специалста . Вкратце: - всегда без трубки. 

1. Произвольно или непроизвольно если трубка во рту организм что то предпринимает чтобы вода не попала в рот. Отсюда лишний расход энергии,  минус секунды задержки. Мой опыт подтверждает вывод. Долгое время нырял с трубкой.

2. При блэкауте вода запросто попадает по трубке в легкие и именно это убивает а не сам блэкауте.

Сам лично ДАВНО И ВСЕГДА ТРУБКУ ВЫПЛЕВЫВАЮ.

Даже при коротких нырках

 

[uhepby2 6464]

При охоте на глубине и в чистине от водорослей выплевывать загубник имеет смысл. При охоте в камышах и поднырах, пронырах сплавин и водорослей перестал это делать. Причин 2. Один раз просто вырвало трубку из крепления (потеря трубки, пришлось прервать ПО). Второй раз при вдохе после длительного нырка под сплавиной вода из выплюнотого загубника трубки плесканула в горло. Хорошо что это было на небольшой глубине и сразу встал чтобы продышаться.

[458mike 2675]

1 час назад, uhepby2 сказал:

Второй раз при вдохе после длительного нырка под сплавиной вода из выплюнотого загубника трубки плесканула в горло.

Честно говоря не знаю можно ли из одного частного случая делать глобальный вывод, и насколько правильно он был сделан. Был у меня случай когда я выстрелил, неправильно держа ружье,  отдачей каким то образом выбило трубку. Трубка мигом ушла на дно. Хорошо было неглубоко и я ее достал.

Понятно что сам виноват и надо быть акккуратнее и не шмалять как попало. Тем не менее купил дополнительное резиновое крепление специально для такого случая.

[IGORKA 19650]

Поскольку нас читают и чтобы хвост темы не обозначал единственное мнение, я повторю, что:

- для подводной охоты правила безопасности из фридайвинга неприемлемы. 

- Антонов ратовал за отгрузку, которая при потери сознания на поверхности переворачивает охотника вверх лицом, поэтому трубку надо выплевывать

- Докучаев ратовал за отгрузку, которая при потери сознания на поверхности удерживает охотника вниз лицом, поэтому трубку никогда не выплевывать! 

- трубка с воздушным клапаном (сифон) имеет минимальное количество воды внутри по сравнению с трубкой без клапана. 

- трубка является ещё и сигнализатором наличия препятствий у поверхности, но её жёсткость должна позволять сгибаться не вырывая загубник изо рта и не передавливая сечение трубки.

Также акцентирую внимание, что не все загубники на глубине сохраняют сечение, большинство сдавливается и у поверхности затрудняют выдох. 

Поэтому я использую только прямые мягкие трубки и это Cressi California. 

Я сторонник методологии Докучаева. 

 

 

Edited April 16, 2023 by IGORKA

[uhepby2 6464]

18 минут назад, 458mike сказал:

Честно говоря не знаю можно ли из одного частного случая делать глобальный вывод, и насколько правильно он был сделан. Был у меня случай когда я выстрелил, неправильно держа ружье,  отдачей каким то образом выбило трубку. Трубка мигом ушла на дно. Хорошо было неглубоко и я ее достал.

Понятно что сам виноват и надо быть акккуратнее и не шмалять как попало. Тем не менее купил дополнительное резиновое крепление специально для такого случая.

 Желания продолжить выплевывать трубку в описанных мною случаях, как то не возникало. Думаю, что если проанализировать зацепистость трубки и вероятность ее потери с загубником во рту и без него, то вывод будет правильный. Два конца на мой взгляд цепляются в два раза больше, чем один.

Edited April 16, 2023 by uhepby2

[458mike 2675]

 

9 минут назад, IGORKA сказал:

для подводной охоты правила безопасности из фридайвинга неприемлемы. 

Опять пришли к тому с чего начинали. Есть два мнения и не надо одно мнение возводить в абсолют. По моему опыту ныряние без трубки вполне реально экономит силы и дает дополнительные секунды. 

Соответственно этих секунд вполне может хватить чтобы не случился блэкаут.

 

15 минут назад, IGORKA сказал:

отгрузку, которая при потери сознания на поверхности удерживает охотника вниз лицом, поэтому трубку никогда не выплевывать! 

На мой взгляд мягко говоря очень спорно, если не сказать больше. Лично для меня абсолютно ложное заявление.

22 минуты назад, IGORKA сказал:

- трубка с воздушным клапаном (сифон) имеет минимальное количество воды внутри по сравнению с трубкой без клапана. 

Трубка с клапаном лично для меня абсолютное зло. Никогда и никому не советовал. Сам использовал только когда они появились, но попробовав отказался раз и навсегда.

 

28 минут назад, IGORKA сказал:

что не все загубники на глубине сохраняют сечение, большинство сдавливается и у поверхности затрудняют выдох. 

Если нырять без трубки то какой загубник не имеет абсолютно никакого значения.

 

29 минут назад, IGORKA сказал:

Я сторонник методологии Докучаева. 

Каждый имеет право на свое собственное мнение. Лично для меня мнение Докучаева абсолютный ноль.

[IGORKA 19650]

Павел Антонов - Тренер по подводной охоте и спортивной подводной стрельбе. Мастер Спорта. С 2004 года - Главный тренер сборной России по Подводной Охоте.

Чемпион России по Спортивной Подводной Стрельбе. 

 

Владимир Докучаев - восьмикратный чемпион России по подводной охоте, многократный победитель Кубка стран Балтии. Инструктор по обучению дайвингу, фридайвингу и подводной охоте. 

 

Оба этих человека внесли немалый вклад в обозначение правил безопасности в подводной охоте. 

За что обоим огромное спасибо. Сам был у обоих на семинарах. Очень полезный багаж знаний для каждого подводного охотника. 

[Аlekc 526]

Ну раз такой такой зашквар пошел.........Рассказываю, почему я теперь всегда ныряю с трубкой во рту и только с клапаном Виноградова, перепробовав, при этом, кучу других клапанов из пузырьков, шприцов и т.д., как покупных, так и самодельных.

Дело было в марте. Лед на реке растаял, но сбоку образовалась заводь примерно 25 на 35 метров покрытая льдом. Как залетел туда долго рассказывать. В любом случае, опишу, что происходило со мной, ну и в принципе, скорей всего, бывает с утопленниками. При обычной задержке, 30-40 секунд, в костюме 9мм , я находился под водой две минуты с маленьким хвостиком (личный рекорд поставил лет 25 назад в ванной в статике 2.35). Так вот, после какого то времени начались непонятные спазму на вдох, т.е я не хотел вдыхать, но организм пытался сам заставить меня дышать. Ртом пытался вдохнуть, через трубку и я ничего не мог с собой поделать. Очень сложно сказать на какой минуте это происходило, но длилось секунд 15-20. Потом резко пропало и появилась пустота, типа "ну и х.й с ним, вот дурак залез". Ни паники, ни чего такого не было. Затем мозг начал давать команды, типа давай ластай, а я тебя поддержу. И я тупо начал гонять во все сторону, пытаясь найти выход, сил прибавилось пипец сколько Поняв, что пришел писец, начал уже обратный отчет 10,9, 8,......чтобы скинуть ремень, и отстрелить ружьё, но нашел выход, вынырнул, сделал вдох и.......окуел, даже сердце не бьется и дыхание ровное (это я к тому, какие ресурсы скрытые в организме запрятаны, бассейн 50м, вон переплываешь, так потом надышаться не можешь, а здесь, как будто и не было нырка). Короче вместе с отчетом, жизни мне оставалось 15-20 секунд максимум, я думаю.....Поэтому трубку держу во рту и клапан стоит Виноградова. Пробовал выплёвывать, ну его нах, болтается, тормозит, в корягах 100% потеряется(оторвёшь, я через это прошёл). НОВИЧКАМ НАСТОЯТЕЛЬНО СОВЕТУЮ НЫРЯТЬ С ТРУБКОЙ ВО РТУ И ИСПОЛЬЗОВАТЬ "СУХОЙ" КЛАПАН, т.к глубоко всё равно они не ныряют, но если что, будет время не захлебнуться сразу, при паники.