собираю пневмат из запчастей

[мимо проплывал 2 194]

Перетряхнул коробку с запчастями. Нашел там надульник от РПП Акулы, запасное шептало от италопневмата, какойто поршень 13мм тожет от какогото италопневмата под 13мм.. а также у меня есть труба даже две. одна сороковка по наружке. стенка полтора гдето , а вторая внутрянка 12 наружка 16..

интересно получится ли из этого собрать подводное ружье ?
есть ли смысл в этом ?
как сделать это максимально бютжетно ?

мне кажется на эти вопросы я знаю ответы, но однако че добру пропадать, попробую неторопясь превратить это во чтото стреляющее...

все траты буду тут записывать, поглядим во сколько это обойдется все по итогу...

[мимо проплывал 2 194]

On 5/16/2020 at 5:26 AM, Dracozur said:

При перекосе О-ринга без давления О-ринг прячется в канавке и свободно проходит по стволу! При закачке О-ринг прижимается к передней стенке проточки в поршне и к стволу создавая минимально возможное трение резины по металлу ствола , которое зависит от коэффициента трения и от прижимного усилия! Итак просто исключается паразитное прижимное усилие О-ринга за счет правильной посадки!

это конечно очень хорошее решение . колечно наверное будет почти вечным....  незнаю хватит ли места канавку расширить ..  погляжу...

[мимо проплывал 2 194]

On 5/16/2020 at 5:26 AM, Dracozur said:

На рисунке показана зелиночная посадка 0-ринга в поршне! Натяг по шейке поршня 0, 2 мм , диаметр наружный при сидящем в натяге О,2 мм О-ринга на 0,2 - 0,3мм больше диаметра ствола!

вот этот момент меня и немного смущает, такой небольшой натяг наверно хорошо сработает в зеркальных калиброваных стволах, а у меня всеже трубка попроще и полировка и шлифовка может дать неравномерность диаметров. я конечно старался этого избежать, но мог и пролететь..  наверно мне натяг всеже побольше надо, хотябы  +0.4 + 0.5 диаметру ствола...

[мимо проплывал 2 194]

On 5/16/2020 at 5:26 AM, Dracozur said:

На рисунке показана зелиночная посадка 0-ринга в поршне!

как вы считаете если углы на поршне делать не прямыми по девяносто а немного их изменить , как на картинке (на ней красным показал ) это что нибудь даст ?

а пока дальше  мои изыскания

итак исходный размер трубы 12 мм
надо бы как то ее растянуть попробовать

нашел дома анкеры и кусок трубы
от анкеров просверлил и отпилил конусы
от трубки отпилил кусочки чтобы получились сухарики
по задумке конусы со смазкой сжимают сухари и распирают люминь в стороны

[мимо проплывал 2 194]

растянул обрезок на 0.8 мм
подозреваю то что надо. думаю на клапане резьба будет 1.25, как мне кажется по картинке...
жду клапан...   СДЕК ........................

[Dracozur 345]

36 минут назад, мимо проплывал сказал:

как вы считаете если углы на поршне делать не прямыми по девяносто а немного их изменить , как на картинке (на ней красным показал ) это что нибудь даст ?

Углы на поршне в проточке под О-ринг на самом деле могут быть другие ! Но не так как вы нарисовали . а наоборот ! Их применяют при очень больших давлениях в пневматике и в гидравлике для исключения закусывания Оринга под высоким давлением в щелевой зазор между поршнем и цилиндром! Давления с которыми мы больше всего сталкиваемся в ружьях для ПО  редко превышают 40 атм ! Мой опыт показал что при давлении в 50 атм и выше необходимо делать посадку поршня в ствол в месте контакта с О-рингом прецезионную в 0.1 мм с самопритиром! При посадке в 0.2 мм и прямой стенке в канавке под О-ринг  происходит клин О-ринга в щелевом зазоре и его механический разрыв при начале движения ! 

[lamantin70 2 088]

56 минут назад, мимо проплывал сказал:

как вы считаете если углы на поршне делать не прямыми по девяносто а немного их изменить , как на картинке (на ней красным показал ) это что нибудь даст ?

 

не нужное доп усилие при зарядке - хотя можно прикольнуться и сделать именно так - и не забыть растворить в масле какую нибудь полироль - типа пасты для притирки клапанов

[Dracozur 345]

1 час назад, мимо проплывал сказал:

вот этот момент меня и немного смущает, такой небольшой натяг наверно хорошо сработает в зеркальных калиброваных стволах, а у меня всеже трубка попроще и полировка и шлифовка может дать неравномерность диаметров. я конечно старался этого избежать, но мог и пролететь..  наверно мне натяг всеже побольше надо, хотябы  +0.4 + 0.5 диаметру ствола...

Не смущайтесь ! Натяг на самом деле особо и не нужен вообще! Просто задолбаетесь без него всовавать поршень с О-рингом в ствол ! Рабочие поверхности участвующие в удержании герметичности стенка проточки поршня и стенка ствола ! Если вдуть воздух компрессором то О-ринг упрется в две рабочих поверхности и сразу загерметизирует поршень в стволе! Небольшой натяг нужен для накачки насосом с нулевого давления постепенно! Пример с компрессором - шиномонтаж ! Там нет полной герметичности , но поток воздуха прижимает рабочие поверхности и происходит закачка!

 

[lamantin70 2 088]

8 минут назад, Dracozur сказал:

Не смущайтесь ! Натяг на самом деле особо и не нужен вообще! Просто задолбаетесь без него всовавать поршень с О-рингом в ствол ! Рабочие поверхности участвующие в удержании герметичности стенка проточки поршня и стенка ствола ! Если вдуть воздух компрессором то О-ринг упрется в две рабочих поверхности и сразу загерметизирует поршень в стволе! Небольшой натяг нужен для накачки насосом с нулевого давления постепенно! Пример с компрессором - шиномонтаж ! Там нет полной герметичности , но поток воздуха прижимает рабочие поверхности и происходит закачка!

 

Так и есть - иначе бескамерных шин просто не существовало в природе 

А вообще главная ошибка для правильного восприятия -это то что на чертежах О-ринги выполнены при 1атм ! - а прорисуйте когда там 20-25 атм - какая площадь контакта О-ринга со стволом ??? - А вот когда на поршне резинки меняем - примерно такая , если не больше - где должна быть сфера - плоскотень плоская 

[lamantin70 2 088]

49 минут назад, Dracozur сказал:

Углы на поршне в проточке под О-ринг на самом деле могут быть другие ! Но не так как вы нарисовали . а наоборот ! Их применяют при очень больших давлениях в пневматике и в гидравлике для исключения закусывания Оринга под высоким давлением в щелевой зазор между поршнем и цилиндром! Давления с которыми мы больше всего сталкиваемся в ружьях для ПО  редко превышают 40 атм ! Мой опыт показал что при давлении в 50 атм и выше необходимо делать посадку поршня в ствол в месте контакта с О-рингом прецезионную в 0.1 мм с самопритиром! При посадке в 0.2 мм и прямой стенке в канавке под О-ринг  происходит клин О-ринга в щелевом зазоре и его механический разрыв при начале движения ! 

При 50 АТМ и при идеальном стволе может стоит вообще отказаться от резины ,а сыграть на материале и форме поршня ?

[Dracozur 345]

20 минут назад, lamantin70 сказал:

При 50 АТМ и при идеальном стволе может стоит вообще отказаться от резины ,а сыграть на материале и форме поршня ?

Есть резины разные с разными свойствами ! Прогресс не стоит на месте! И да ! При больших давлениях свойства резины больше приближены к свойствам пластиков ! Но там где есть пологая диаграмма изменения давления от 0 до максимума пока без резины не обойтись ! Прецезионная пара бронза нержавейка работает при минимальной посадке ! Бронзовая шайба толщиной в 1 мм вполне справится со своей задачей! Надо только правильно ее установить! Или надеть бронзовую втулочку на капролон ! Проблема больших давлений возникает при длительном простое под давлением ! Резина влипает в ствол выдавив все масло и при первом же страгивании с места часть резины отрывается ! Чтобы этого не происходило я добавляю бронзовую пудру в масло ! Она работает как присадка только в месте контакта резины со стволом! Пудра вминается в поверхность О-ринга и снижает трение скольжения вместе с трением покоя!