Разговоры о ластах

[MPD & Salvimar 551]

Короткие ласты для бассейна Fluyd.
#salvimar #спорт #бассейн

[IGORKA 19 723]

1 час назад, MPD & Salvimar сказал:

Короткие ласты для бассейна Fluyd.
#salvimar #спорт #бассейн

В чем вам видится преимущество этих коротких тренировочных ласт в сравнении с ластами Aqua Sphere, имеющих положительную плавучесть, удерживающих ноги на одной линии без развода в стороны или сведения ног вместе при  гребке? 

 

 

Изменено 22 октября 2023 пользователем IGORKA

[uhepby2 6 591]

 Обратил внимание, что ласты разной жесткости по разному ведут себя при работе.

Например лопасти мягких ласт при работе могут принимать синусоидальную форму  от полутора до двух периодов. Жесткие ласты в лучшем случае 3/4 периода, а то 1/2 периода. Кто ни будь может пояснить, что должно быть в идеале?

[юрий родионов 314]

5 часов назад, uhepby2 сказал:

 Обратил внимание, что ласты разной жесткости по разному ведут себя при работе.

Например лопасти мягких ласт при работе могут принимать синусоидальную форму  от полутора до двух периодов. Жесткие ласты в лучшем случае 3/4 периода, а то 1/2 периода. Кто ни будь может пояснить, что должно быть в идеале?

В идеале должно быть как у рыб.

[IGORKA 19 723]

5 часов назад, uhepby2 сказал:

 Обратил внимание, что ласты разной жесткости по разному ведут себя при работе.

Например лопасти мягких ласт при работе могут принимать синусоидальную форму  от полутора до двух периодов. Жесткие ласты в лучшем случае 3/4 периода, а то 1/2 периода. Кто ни будь может пояснить, что должно быть в идеале?

работа лопастей и ласт в сборе описана у нас на форуме в теме про ласты 

 

а сам источник знаний см в статье Инструктора АПДКС по фридайвингу Дмитрия Залютаева “КАРБОН” против “СТЕКЛА”

 

[uhepby2 6 591]

Ответа на мой вопрос в этой статье нет. Там описано то из за чего был задан вопрос. По информации изложенной в ней. Получается, что если я хочу медленно то должен нырять в мягких. Если быстро и то в жестких. Так это в общем то и так понятно. 3-й закон Ньютона не отменяли. Зачем тогда все разговоры о весе пловца? Причем всегда в скоростном плавании была четкая градация. Чем длиннее дистанция, тем мягче должны быть ласты. Вопрос был о том, как должна изгибаться лопасть ласты в идеальном сочетании физ.подготовки пловца, его веса и минимальных физических затрат при максимальной скорости.

2 часа назад, юрий родионов сказал:

В идеале должно быть как у рыб.

Наверное не у рыб, а у китообразных. Что интересно, у них в лучшем случае 1/2 периода и не сказать что бы большая амплитуда.

[Юракен 24 713]

9 часов назад, uhepby2 сказал:

 Обратил внимание, что ласты разной жесткости по разному ведут себя при работе.

Например лопасти мягких ласт при работе могут принимать синусоидальную форму  от полутора до двух периодов. Жесткие ласты в лучшем случае 3/4 периода, а то 1/2 периода. Кто ни будь может пояснить, что должно быть в идеале?

Юра, я чисто интуитивно думаю, что 1 период это максимум,  а лучше 3/4. Иначе будет КПД падать.  Гидродинамику я давно изучал, но что-то помню. 

[IGORKA 19 723]

13 часов назад, uhepby2 сказал:

Ответа на мой вопрос в этой статье нет. Там описано то из за чего был задан вопрос. По информации изложенной в ней. Получается, что если я хочу медленно то должен нырять в мягких. Если быстро и то в жестких. Так это в общем то и так понятно. 3-й закон Ньютона не отменяли. Зачем тогда все разговоры о весе пловца? Причем всегда в скоростном плавании была четкая градация. Чем длиннее дистанция, тем мягче должны быть ласты. Вопрос был о том, как должна изгибаться лопасть ласты в идеальном сочетании физ.подготовки пловца, его веса и минимальных физических затрат при максимальной скорости.

Наверное не у рыб, а у китообразных. Что интересно, у них в лучшем случае 1/2 периода и не сказать что бы большая амплитуда.

Юра, ответ на твой вопрос "Кто ни будь может пояснить, что должно быть в идеале?" должен, именно должен давать производитель!

Если это настоящая компания, а не шараш-монтаж, то как и везде должна руководствоваться при производстве подобными ГОСТ или ТУ документами, где определены реализуемые в продукте цели, технологии производства и методы контроля.

Каждую выставку я подхожу к производителям и спрашиваю о методах контроля и контролируемых параметрах. Увы, убеждаюсь в повсеместном плагиате, причем бездумном, с громкими заявлениями о прорывах, которые оказываются на уровне рюшечек.

 

Не кажется ли странным, что производитель ласт строя J, разрабатывая галошу с длинными усами, имеющими значительный спуск толщины уса от края галоши в сторону кончика лопасти, вдруг производит и лопасть имеющей такой же спуск по толщине в том же направлении? Неужто в материалах РТИ и полимерах нет нужных материалов с требуемыми характеристиками, чтобы все по требованиями реализовать в галоше?

Этот момент прямо указывает, что в R&D компаний производителей  работают конструкторы не имеющих знаний в области гидродинамики, либо вообще нет отдела разработки и новые модели шлепают дизайнеры-украшатели (рюшечники).

 

А вот для строя S и короткоусых галош, лопасти уже должны иметь спуск/ки толщины, но какие и в каких зонах - это только по итогам гидродинамических испытаний. Ведь надо решить вопрос антитвист (устранение скручивания), правильной синусоиды лопасти при гребке с малой амплитудой и большой частотой.

 

Что касается нас, пользователей, покупателей чудес от заграничных и отечественные производителей, стоит призадуматься о выработке своих собственных методик испытаний, пусть даже с косвенными результатами, но достаточных для оценки ТТХ ласты. К сожалению испытательный стенд нам не построить.

И оценка по методикам должна строиться скорее всего на одном или нескольких схожих по жесткости усов галош, например Pathos, YakayaSub и Labrax (последние два бренда это копии первого).

Практика показывает, что выбор будущего покупателя ласт, строится на субъективной оценке ласт своих друзей, когда взяли "покататься" на время.

Доля тестирования ласт в аренде лопастей Flippers настолько мала, что больше относится к кастомной сборке ласт конкретного охотника.

 

 

Изменено 1 ноября 2023 пользователем IGORKA

[uhepby2 6 591]

  Антитвист, легко решается с помощью туннельного эффекта. Это еще в прошлом веке на самодельных ластах делали. В лопасти делают  2 сквозные прорези и закрывают их более мягким материалом (тогда это  был перкаль по стеклотекстолиту) в результате при гребке, изгиб ласты по синусоиде прекращался в месте прорези. При этом форма лопасти ласты становилась похожа на весло. По поводу большинства нынешних конструкторов. На последнем месте моей работы я сначала считал, что они КБ (конструкторское бюро), потом стал их называть БД (бюро дизайнеров) после небольшого анализа имеющейся конструкторской документации, которую надо было представить в судебном разбирательстве иначе как ББ (бюро биде) я их не мог называть. У меня в службе работала 70 летняя  женщина вот она была действительно Конструктор.

[юрий родионов 314]

21 час назад, uhepby2 сказал:

Ответа на мой вопрос в этой статье нет. Там описано то из за чего был задан вопрос. По информации изложенной в ней. Получается, что если я хочу медленно то должен нырять в мягких. Если быстро и то в жестких. Так это в общем то и так понятно. 3-й закон Ньютона не отменяли. Зачем тогда все разговоры о весе пловца? Причем всегда в скоростном плавании была четкая градация. Чем длиннее дистанция, тем мягче должны быть ласты. Вопрос был о том, как должна изгибаться лопасть ласты в идеальном сочетании физ.подготовки пловца, его веса и минимальных физических затрат при максимальной скорости.

Наверное не у рыб, а у китообразных. Что интересно, у них в лучшем случае 1/2 периода и не сказать что бы большая амплитуда.

Выскажу сугубо своё понимание по данному вопросу. Кроме физической подготовки, массы тела и жёсткости ласт при минимальных физических затратах для максимальной скорости необходимо включить такие параметры, как ТЕХНИКА выполнения гребка и "лёжка". Про положение тела в воде и так всё понятно и об этом не буду. Что касается техники- производители ласт не могут "поставить" правильную технику покупателю какие бы эти ласты не были крутыми с подходящей жёсткостью. По этому люди одинаковой комплекции и с одинаковой физической формой часто показывают разные результаты. В моём понимании, одним из существенных моментов в фазе гребка (например когда гребок идёт сверху вниз )это так называемый  "подхлёст", потому что в этот момент лопасть ласты (та часть ласты, которая создаёт тягу) приобретает тот профиль и тот угол атаки, которые наиболее эффективны.  В общем, суть в том, что только часть лопасти создаёт тягу и у этой части есть нагнетательная сторона, засасывающая сторона, профиль и угол атаки. Как у гребных винтов. Всё остальное- работает на создание эффективного профиля под нужным углом атаки и передачу усилия телу. По этому на длинной дистанции нужны ласты мягче, чем на короткой, т. к. скорости набегающего потока разные. Короче говоря- и правильный изгиб лопасти и результат даются только упражнением при существующих конструкциях ласт. 

Что касательно китообразных, то у них плавники работают по тому же принципу , что и у рыб. А у всех китообразных и скоростных рыб хвосты короткие и широкие, потому, что они самопрофилируются (что то подобное в авиации называют адаптивными профилями) под условия движения и им нет необходимости тащить за собой то, что есть у длинных ласт или у моно-ласты для организации того о чём я написал выше.

Вот как то так, я думаю.