Инциденты на подводной охоте. Разбираем причины.

[IGORKA 18 507]

В Тверской области это не работает, дать координаты экстренным службам.

Меня мурыжили 2 года, но бомбу так и не нашли. Кстати история вопроса есть тут на форуме.

Я думал люди в МЧС имеют отличное снаряжение, эхолоты, подводные металлоискатели.

И указать район поиска и периметр тоже не достаточно. Нужны точные координаты.

Прям хоть треккер с собой бери на сплав.

[458mike 2 216]

2 часа назад, IGORKA сказал:

 

 

и еще, он сказал, что охота в толще воды происходит обычно на глубине до 15м, скорее в диапазоне 10-15м.

связано это с проникновением солнечного света и отблеском флешера.

охотник всегда находится выше флешера.

рассказы про охоту на 20-30-40м это либо обстоятельства, отсутствие пелагической рыбы на соревнованиях, например, либо желание удивить впечатлительных друзей и женщин.

и таких кто практикует охоту на дне охотясь за групером или еще кем, совсем не так много в мире.

 

 

Если Олег охотится с флешерами, то это не значит что остальные так охотятся. Я к примеру ни разу не охотился с флешерами. В Тайланде просто мест таких нет. Охота за 20 это жёсткая жизненная - необходимость приходишь на точку а рыба стоит ниже 20 и или возвращаться или сидеть в лодке загорать или нырять. И так бывало не один раз. Как то раз пришли а на точке стая дельфинов резвиться и вся рыба вообще ушла ниже 25 метров. 

А насчёт теоретизирования я думаю уже достаточно наговорил на 10 -13 метрах при рекомендованной Олегом отгрузке плавучесть нейтральная.

Практически я ни разу никого не видел чтобы кто - то нырял без грузов что необходимо для положительной плавучести. И то в Южных странах костюм 5 ку не найдешь.

[anderssen 940]

14.04.2021 в 18:06, IGORKA сказал:

только что созвонился с Олегом Гаврилиным и все что мной было сказано в отношении положительной отгрузки охотника -  все им подтверждено, только так и надо отгружаться

 

 

 

сорри, что опять вернусь к теме недогруза и цитат...

тока что на канале "дикая рыбалка" в передаче "Бездна, Таиланд, 3-я серия", Гаврилин комментирует свой нырок, практически цитирую: "прохожу глубину 10 метров и меня начинает тащить вниз, перестаю грести ластами и просто падаю на стайку рыбы... глубина нырка 24 метра..."

какая тут положительная отгрузка, если у него нейтраль на 10м?

[IGORKA 18 507]

23 часа назад, anderssen сказал:

сорри, что опять вернусь к теме недогруза и цитат...

тока что на канале "дикая рыбалка" в передаче "Бездна, Таиланд, 3-я серия", Гаврилин комментирует свой нырок, практически цитирую: "прохожу глубину 10 метров и меня начинает тащить вниз, перестаю грести ластами и просто падаю на стайку рыбы... глубина нырка 24 метра..."

какая тут положительная отгрузка, если у него нейтраль на 10м?

ради интереса решил посмотреть

сорри, не нашел где это было сказано, скорее это превью передачи

но на видео вдоль дна он шел с нейтральной плавучестью, даже не касаясь камней

 

 

 

[458mike 2 216]

3 часа назад, IGORKA сказал:

ради интереса решил посмотреть

сорри, не нашел где это было сказано, скорее это превью передачи

но на видео вдоль дна он шел с нейтральной плавучестью, даже не касаясь камней

Ну что тут еще  можно сказать? Давайте разберем видео внимательно.  Он ныряет в костюме Sporasub Bluedeep который выпускался только в 2 толщинах 2 мм и 3 мм. Насколько мне известно - этот костюм у него (на время сьемки видео) - 5 лет.

 

Если посмотреть видео внимательно то можно увидеть что на нем 3 кг груза, два по бокам один сзади все груза килограммовые. При его весе это нейтраль на 10 метрах.  Ниже 10 метров отрицательная плавучесть. 

Это совершенно ясно абсолютно любому человеку который одевал гидрокостюм  и нырял глубже 10 метров.

 

14.04.2021 в 17:36, IGORKA сказал:

чего тянуть, выкладывай, обсудим 

и коли есть сомнения в пересказе моего разговора, то может стоит и специалистов пригласить в тему?

я как планировал, так и сделал, людей встретил на выставке и все что интересовало расспросил.

А скажите, какое моральное право вы вообще можете учить жизни? Если у вас у самого  нет опыта глубоководной нырялки и этот опыт никакими разговорами не заменишь? Тем более эти разговоры никто не слышал! Может быть сначала надо самому за 15 метров  понырять да не один день а потом частные приватные беседы вести? 

 

Изменено 17 апреля 2021 пользователем 458mike

[458mike 2 216]

14.04.2021 в 18:06, IGORKA сказал:

только что созвонился с Олегом Гаврилиным и все что мной было сказано в отношении положительной отгрузки охотника -  все им подтверждено, только так и надо отгружаться

Просто обалдеть! Оказывается мы зря смотрим канал apnea pro - так как все там сказанное неверно! А в частных беседах Олег Гврилин делится сакральными знаниями - не для всех! И эти сакральные знания про " положительную плавучесть"

Это как серьезно? Так попросите  Олега сделать  на своем канале минутный ролик где он расскажет про " положительную плавучесть" и сошлется на вашу просьбу а также расскажет что все что он до этого рассказывал пустые теоретизирования. Я так понимаю для вас - плевое дело его попросить. Просто  снять трубку и номер набрать.  Дело то серьезное - жизни людей на кону, а не просто треп!

Мне кажется дело зашло слишком далеко! Предъявите - веские доказательства вашей точки зрения со ссылкой на источники , фамилии глубоководных охотников, видеоматериалы и тд 

Ваших частных приватных разговоров  явно не достаточно!

Еще раз повторяю - это не просто треп, а жизни людей на кону. А то этак новички вас послушают и начнут на 20 метрах жилетку надувать. И тогда точно не всплывут.

Мне кажется чтобы делать такие заявления как вы, надо как минимум личный пример показать. Сделайте видео как вы ныряете на 15-25 метров имея положительную плавучесть на этих глубинах.

Или по крайней мере дайте  ссылки на такие видео в теме. Только конечно, не такие где со скубой охотятся

Изменено 17 апреля 2021 пользователем 458mike

[458mike 2 216]

13.04.2021 в 23:15, IGORKA сказал:

Максим Лубягин

в разговоре с Максимом предложил ему на семинаре уделить несколько минут этой важной теме.

к сожалению Максим отказался тратить время и дал очень расплывчатые комментарии, уходя в теорию газообмена, стадий погружения.

Попытки вывести на однозначный ответ - как должен быть отгружен охотник при охоте на дне - результата не дали.

придя на семинар, услышал воду о воде...

тема с Лубягиным для меня закрыта

Так что неправильно с Максимом который на 48 метрах охотился? Маловато знает и умеет? Или отказывается про " положительную плавучесть" дискуссию разводить?

[Maxichi 1 507]

Под Запорожьем мужчина попал под катер и лишился руки во время подводной охоты.

 

Происшествие на воде произошло ночью 3 октября возле с.Беленькое: 34-летний мужчина получил серьезные травмы, попав под моторную лодку. Подробности ЧП сообщили в пресс-службе облуправления полиции.

 

Пострадавший мужчина ночью занимался подводной охотой на р. Днепр на территории Беленьковской громады. Когда он поднимался на поверхность воды, то попал под проплывающий катер. Его доставили в отделение травматологии 5-й городской больницы в Запорожье с политравмой, полной ампутацией правой руки, ушибом грудной клетки, переломом ребер и пневмотораксом. 

 

В полиции открыто уголовное дело по факту нарушения действующих на транспорте правил (ч. 1 ст. 291 УК Украины).

[Ржавый 75 067]

1 час назад, Maxichi сказал:

Под Запорожьем мужчина попал под катер и лишился руки во время подводной охоты...

Виталий Лахтин узнал подробности у Напарника пострадавшего Подвоха и дал свою оценку:

Многие уже знают, что на днях произошло жесткое ЧП, которое чуть не привело к смерти нашего собрата, для кого-то будет новостью. Он выжил. Но, даже то, что он выжил – стоило ему переломанных ребер, пневмотракса, ушибов грудной клетки, и отрубленной лодкой правой руки…
.

Скрытый текст

Почитайте, я специально час общался с напарником, получая достоверную информацию, чтобы все лишний раз задумались, чтобы лишний раз проговорили какие-то вещи со своими напарниками, продумали и/или освежили аптечки (!), пересмотрели снарягу, вообще отношение к безопасности охот. Именно поэтому я чуть более подробно опишу ситуацию. 
.
.
Итак, Запорожье, Днепр, вчера (на момент когда я пишу). Два охотника, Юра (пострадавший) и Саша, зашли в воду в 9 вечера, Саша был с буйком, Юра – решил не брать, возможно надеясь на буй напарника (плыли они по условленному плану – недалеко друг от друга, сперва поднимаясь против текухи, поэтому некая логика в этом была, расстояние небольшое, обоюдный постоянный контроль, хотя лично я - все равно буй взял бы). Саша берет приличного толстолоба, Юра, как азартный человек, видя это – говорит, что если ничего не возьмет, то, возвращаясь назад - он чуть задержится, спустится чуть ниже. Ну, собственно, всё понятно и ничего такого, обычное желание. Но, хотя толком сейчас и неизвестно, помог ли бы ему буй в той ситуации (это мы узнаем уже только от Юры, пострадавшего, когда он придет в себя и захочет рассказать всё, если, конечно, вспомнит) – но факт есть факт, один, и единственный на двоих буй - уходит с напарником в берег.
.
.
Повторяю, я лишь ДОПУСКАЮ, что он мог помочь, а мог и никак не помочь. Как ремень безопасности в авто – он не гарантирует 100% шанса выжить, а лишь повышает его. И да, иногда ремень играет против пристёгнутого, бывает и так. И тут кроется пища для аргумента некоторых, которые говорят, что «нах ремень, иногда он может только усугубить» (обычно это когда люди без него вылетают из машины, и благодаря этому как раз выживают – например та загорается, тонет и тд, и то, это лишь предположение, что он иначе бы умер). Но ответ прост – ремень безопасности приводит к более тяжелым последствиям/смерти – в 10-20% из 100%. И вопрос когда задаешь таким людям, то их замешательство и есть ответ: если бы не было выбора – в тебя стреляют револьвером на десять патронов, крутанув барабан, в котором 2 патрона из десяти, или в котором 8 патронов из десяти – как ты выберешь? И тут как-то сразу логика работает нормально, любой выберет тот, где шанс выжить 80%, а не 20%. Зато бОльшая половина «непристегивальщиков», в случае с ремнем будет апеллировать к «иногда ремень убивает». 
.
.
Почему я об этом так подробно пишу? Не хочу, чтобы шли на поводу мнения, что буй опасен больше, чем полезен. Да, буй иногда, ИНОГДА может привлечь и каких-то долбо.бов, не без этого, такова жизнь. Но чаще, ЧАЩЕ – он в помощь и/или спасение. Особенно ночью, если уж и будут идиоты которые решат лодкой переехать – то, скорее всего найдут вас по свету фонаря, а не по буйку (одна из причин почему я не фанат световых шоу на воде без необходимости, но если лодка будет приближаться – я НЕ БУДУ ПОДНЫРИВАТЬ втихаря, так и не включив свет, кто бы там ни был, инспекция, или какие-то неадекваты, практически всегда всё может произойти только хуже). Любой же более-менее адекватный – по крайней мере из-за боязни не врубиться во что-то лодкой – обойдет стороной буёк. Поэтому, если условия не явно «против» буйка (например, на малых и очень закоряженных реках, или охота в густом камыше, там с ним никак) – всегда его берите с собой. На открытой воде – он обязателен (помимо лодок – навскидку сейчас вспоминаю около пяти смертей из-за того что его не было…лёд убивает похлеще любых лодок…). 

Возвращаемся к нашей истории. Саша с рыбой плывет в сторону берега, Юра – продолжает нырять, в надежде выйти не пустым. Саша, уже почти у берега – и тут слышит лодку, метров в 300-400 от берега, там начинается какая-то возня, включается свет на лодке, они куда-то светят, и тд. Саша падает в тихий режим, ясен хрен, могут быть и из инспекции, или просто неадекватные брэки, и, хотя перелова у него нет, но бля, вы сами знаете нашу страну – лучше тихо и бесшумно свалить, зависть к чужой добыче и/или желание пригреться – она такая. Скоро он слышит, как лодка уходит в сторону, и вроде как к их берегу. Через небольшое время, выйдя на берег – слышит, как напарник, Юра - зовет на помощь. Он к нему на помощь – на нём всё изорвано, руки нет, состояние ясно какое...
 .
И вот тут я хочу отметить ОЧЕНЬ грамотные и четкие действия Саши, который в данном случае, с высокой долей вероятности – был в буквальном смысле спасением для напарника. Он режет эластичный буйреп, затягивает рану, на себе вытаскивает напарника вверх, садит в машину, укрывает, звонит в скорую. Благо скорая приезжает быстро, через 20мин, без двадцати час ночи его увозят. И говорят: «везем в реанимацию, если до утра выживет – жить будет…ну а нет….значит нет» (прочувствуйте ситуацию, когда ВАМ такое говорят, о ВАШЕМ напарнике, это…это пи.дец, я не знаю, что сказать ещё…). 
.
Юра выжил, всё ок. Хотя и оказалось, что это ещё не всё. Да, нет руки (пришить не получится, руки просто нет, ружьё и она - до сих пор в воде), переломы ребер, ушибы грудной клетки, осколки ребер порвали лёгочную ткань…но главное – он выжил. Благодаря напарнику, и тому, что те, кто наехал на него лодкой – таки не бросили его, и довезли до берега, хотя и в стороне от машины (метров 200-300 он шел без руки по берегу, и мог просто потерять сознание и умереть). Как там так вышло, специально, или нет, почему не успел поднырнуть, услышал или нет – может узнаем позже, пока факт есть факт – был наезд, увидели, притащили, сбросили, и благо он дошел до напарника, который дальше действовал четко и быстро.
.
.
Ещё один момент, и отдать должное тому, как ровно принял это Саша. Мама Юры, сразу как узнала - нормально так на эмоциях «выдала» ему, и зачем они его туда таскали, и как ей теперь быть, и тд и тп, я думаю вы понимаете что и как…я ВСЕГДА говорю – будьте готовы к тому, что именно ВАС будут во всём обвинять! Поэтому, на всех слетах, в организации которых я принимаю участие – мы не просто так требуем выполнения ТБ, минимальных требований по снаряге, поведению. Все эти «да я взрослый человек/мне так удобнее» и прочие понты хорошо потом оттеняются яростью, болью родни, которая в отчаянии, просто подсознательно ищет виновных, хоть как-то, хоть где-то выместить свою боль и отчаяние. Я помню, как досталось парням, когда один из их компании утонул подо льдом ниже Канева….тело не могли очень долго найти – и там было всё – и что они его убили и закопали (и, конечно, «бабки сказали искать в земле», и прочая ересь типа почему они не ищут его каждый день в течении месяца). В общем, маму можно понять, шок, все дела, и она молодец – потом позвонила, извинилась, поблагодарила за помощь напарника, который точно никого никуда не тащил, Юра сам по себе не менее опытный охотник и взрослый человек старше 30 лет. 
.
Я не просто так об этом – просто представьте себе, если из-за вашего личного, или коллективного большого разгильдяйства такое вот нечто происходит – КАКОВО потом это будет вам. Знаю многих, которые очень небрежны к заряженным пушкам в лодке, к ножам, буйкам, которые за годы привыкли к какой-то дичи, и раз пока их не ударила жизнь – считают, что и не ударит. Задумайтесь, пересмотрите возможно что-то. Именно поэтому я не ныряю с чужими людьми, не берем чужих в лодку и коллектив. Это крайне высокая ответственность, даже если ты понимаешь – винить тебя никто не будет и все вроде как взрослые. Я всегда говорю, после таких вот тяжелых морально случаев – люди уже своими жизнями и/или здоровьем – оплатили нам суровые уроки, не пропустите мимо.
Ну и давайте поможем финансово семье, все мы понимаем, тут просто простуда забирает хз сколько тысяч гривень, а такая травма и очень долгое восстановление, и физическое, и моральное – даже говорить не о чем…
.
От себя желаю семье, и пострадавшему - прийти в себя, выздороветь, и снова стать в строй, и морально, и физически, в этой жизни. Без руки можно и нужно жить!

.

[Юракен 19 356]

Прочитал не один раз комментарии к данному проишествию. Вроде бы всё понятно, буй,  напарник, осторожность всё это неотъемлемые части ПО. У меня только один вопрос, почему Юрий не предпринял мер осторожности как только он услышал звук мотора?