Инциденты на подводной охоте. Разбираем причины.

[IGORKA 18 073]

1 час назад, 458mike сказал:

На мой взгляд это как после ДТП со смертельным исходом дрючить автошколу за то что плохо научили. А там народу, много, много  больше гибнет. ПО - это такой спорт где практически  более чем в 90 % случаев невозможно понять что произошло.

А лицензирование чиновники очень быстро к своим рукам приберут. 

 

а причем тут чиновники? они создали федерации, стандарты?

это наше дело. на сегодняшний день - мы обладаем знаниями, опытом, а также можем разобраться в причинах гибели.

примеры с ДТП должны давно прекратиться, коррупция чиновников довела систему подготовки водителей, инспекцию до абсурда. И не может служить ни примером, ни мерилом.

одни работают на количество, а не качество.

инспекция занимается не профилактикой, а фиксацией последствий нарушений, забыв что профилактика первостепенна.

также надо открывать школы подводной охоты, дающие знания охоты, а не фридайвинга. у нас есть существенные различия в технике и условиях проведения погружения, в особенности его планирования и отгрузки.

сейчас в эпоху цифровизации, достаточно просто решить вопрос идентификации. получив сертификат, получаешь и специальный маркер (его вид сейчас не важен)

главное, что на воде не надо вступать в дебаты, если к идентификатору прикручена лицензия добычу биоресурсов на законных основаниях, инспектор лишь сверится с ее местом и сроками действия.

а при несчастном случае, школа выпустит регламент или доп.курс для очного или заочного прохождения, федерация разошлет эти практики по остальным школам и включит в единую программу обучения

 

теперь вернемся к причинам трагедий на воде.

виноват всегда тот, кто попал в эту ситуацию. Ибо в любой трагедии вини себя сам.

- первая причина это беспечность, усугубляющаяся переоценкой своих возможностей. люди думают что все происходит в идеальных условиях и с ними ничто не может случиться.

- вторая это сама переоценка своих возможностей. люди не прошедшие курсы вообще не знают как это сделать, разобрать ошибки и сделать правильные выводы, чтобы быть не в границах возможностей, а иметь запас.

- третья это снаряжение не обеспечивающее в должной мере безопасность его использования.

незнание производителями условий использования в полной мере, делает опасным к применению. удивляет и программа и методика испытаний, если она вообще есть у производителей.

был семинар по технике безопасности школы Сталкер, там обсуждали тему использования буя на воде. Ведь всем понятно, что эти лилипутские флажки видны только с близкого расстояния. А самому городить большой флажок не позволяет конструкция буя. Чтоб быть более менее заметным надо иметь высоту флажка более метра и с гораздо большей площадью.  Скутеры и катера имеют высокую скорость и судоводителю, а не водятлу, сложно быстро оценить обстановку и снизить скорость или поменять курс.

 

А вот самая главная причина -это отсутствие базовых знаний. Там каждая строка это чья то потерянная жизнь или качество жизни в следствии травмы.

и что в этот базис должно войти, должны определить мы, как будто мы это пишем для своего самого близкого и дорогого человека.

тогда и флуд на тему, а если, да кабы уйдет в сторону.

 

Изменено 25 марта 2021 пользователем IGORKA

[mehanik74 591]

Предложение IGORKA реализуемо. Не в этой стране. Либо не при таком ее устройстве\строе\менталитете. Т.е не в этой стране, как и написал изначально.  Солидарен с 458mike и его примером с автошколами и ДТП.  Цитирую вас: 

"А вот самая главная причина -это отсутствие базовых знаний. Там каждая строка это чья то потерянная жизнь или качество жизни в следствии травмы.

и что в этот базис должно войти, должны определить мы, как будто мы это пишем для своего самого близкого и дорогого человека."

Пример с мотоциклистами или как сейчас их принято называть - байкерами. У них есть мотошколы? Есть. Обучение есть? Есть. Экзамены? Есть. Централизовано? Централизовано. Правила написанные кровью их же товарищей есть? Есть. Немало раскрученных тематических каналов, таких как "В шлеме", где навалом наглядной информации и разбора полетов. Курсы повышения мастерства? Есть. И что? Все резко перестали биться? Нет. Многие как гоняют так и гоняют, считая здравые аргументированные предостережения чем-то вроде "да вы просто ссыте откручивать по полной". Это называется естественный отбор и от этого никуда не деться и драть за это школы - безумие. А знаете когда количество ДТП с участием мотоциклистов резко пошло на убыль? Когда появился хорошо оснащенный мотобат. 

 Далее. IGORKA, вот вы задаете вопрос, цитирую "причем тут чиновники? они создали федерации, стандарты?". А кто загнал в глубокую задницу подводный спорт в РФ? Кто способствовал разрухе и развалу той же сборной России по подводной охоте? Дисквалификации сильнейший подводных охотников России, которые были против произвола? Вы не помните письмо Уткина на руководство? А жаль. Именно эти "невиноватые" чиновники способствовали тому, что подводная охота в России скатилась с уровня спорта, с мощнейшим фундаментом заложенным еще при СССР, до уровня региональных междусобойчиков да клубных слетов с ярым "синим" окрасом, где народ сначала охотится, вечером бухает, а утром с похмела вновь лезет в воду.   

 

Хотите все централизовать, обязать каждого подводного охотника пройти курсы и т.д. Да это все равно что попытаться обязать каждого покупающего удочку пройти курсы по правильному подсеканию карася с итоговой аттестацией. О чем речь, когда лицензии на огнестрел выдают поточно и всем плевать? Открывать школы подводной охоты? Школы какие имеете в виду? Региональные? Так в каждом регионе свои особенности охот, и не факт что все, чему тебя учили для результативной охоты в твоем регионе, будет работать в других условиях охот и более того, это учение в чем-то может быть и опасно. Вот вы говорите учить именно охоте, а не фридайвингу. А ничего что фридайвинг это вообще основы подводной охоты НА ЗАДЕРЖКЕ ДЫХАНИЯ? Как вы хотите обучать людей охоте не объяснив простую физиологию и психологию которая, как раз лучше всего расписана и разобрана на молекулярном уровне именно у фридайверов? Учить нужно как раз начиная с фридайвинга и только потом, давать в руки оружие, предварительно вбив в голову на суше правила обращения с ним к с огнестрелом. Коли затронули тему фридайвинга. Там сейчас тоже, чтобы разобраться в сертификации, куче различных федераций и клубов, их стандартов, без полкило водки не обойтись. А ведь все начиналось у них предельно централизовано, пока не начали отпочковываться и создавать свои ветки. Но вернемся к нашим... охотникам и их обучению.  А теперь главный вопрос: кто на это подпишется? Сколько людей прошли курсы подводных охотников? Мизер. Сознательный мизер. Обязать? Обязать вы сможете только при поддержке власти, закона и самое главное - при поддержке структур отслеживающих его соблюдение.  Мы в России живем. Закончится все чем? Те, кто имеет связи будут творить че хотят, как это происходит сейчас в охотугодьях и с огнестрелом. Брэки как работали в темную так и будут работать и к ним примкнет еще больше народу. Останемся мы с вами, кто будет честно оплачивать лицензию. Т.е по сути ничего не изменится, точнее изменится, но далеко не в лучшую сторону с законодательной стороны. А что касается ТБ, как тонули так тонуть и будут. После автошколы дофига народу не пристегиваются и не соблюдают скоростной режим. И это там, где человека могут поймать  и наказать, вплоть до уголовной ответственности. Охотника же за несоблюдение ТБ на воде никто не поймает и не накажет. Как платили своим здоровьем и жизнью так и будем. Механик15  верно сказал не предыдущей странице. Правильной информации полно, все давным-давно написано и если поискать, вполне структурировано. Но каждый ищет то, что ему проще принять. 

 

С чем согласен, так это с тем, что нужно драть за превышение нормы вылова и охоты в запрет. И драть нещадно. 

          

[458mike 2 214]

3 часа назад, IGORKA сказал:

инспекция занимается не профилактикой, а фиксацией последствий нарушений, забыв что профилактика первостепенна.

Это не инспекция виновата - это установка от товарищей кто руководит страной. За последние 2-3 года если меня останавливал инспектор то первый вопрос был - неоплаченные штрафы есть? 

Я не вижу никаких причин почему у нас будет по другому. Если есть сертификация или лицензия  - значит должно быть наказания за отсутствие сертификата. Наказание у нас может быть только одно - штраф и чем больше тем лучше. Соответственно чем больше штрафов собрано, тем лучше работают проверяющие органы.

58 минут назад, mehanik74 сказал:

Останемся мы с вами, кто будет честно оплачивать лицензию. Т.е по сути ничего не изменится, точнее изменится, но далеко не в лучшую сторону с законодательной стороны.

Все так и будет.

[IGORKA 18 073]

1 час назад, mehanik74 сказал:

1.Многие как гоняют так и гоняют, считая здравые аргументированные предостережения чем-то вроде "да вы просто ссыте откручивать по полной". Это называется естественный отбор и от этого никуда не деться и драть за это школы - безумие. А знаете когда количество ДТП с участием мотоциклистов резко пошло на убыль? Когда появился хорошо оснащенный мотобат. 

переоценка своих возможностей и нарушение ТБ, в данном случае ПДД

а чтоб такого не происходило, надо разрабатывать методику психологического тестирования, возможно даже с использованием обратной связи с датчиков на теле (контроль важных реагирующих параметров), а при рецидиве увеличивать требования.

кстати в мото, смертность имеет причину плохого снаряжения.

шлемы колятся как яичная скорлупа, защита не защищает, а может даже усилить характер повреждения. народ покупает дешевое и не протестированное снаряжение, даже добровольной сертификации нет. 

и давайте в нашу тему не примешивать депутатов, гибдд, святую троицу и т.д.

 

1 час назад, mehanik74 сказал:

 2.Далее. вот вы задаете вопрос, цитирую "причем тут чиновники? они создали федерации, стандарты?". А кто загнал в глубокую задницу подводный спорт в РФ? Кто способствовал разрухе и развалу той же сборной России по подводной охоте? Дисквалификации сильнейший подводных охотников России, которые были против произвола? Вы не помните письмо Уткина на руководство? А жаль. Именно эти "невиноватые" чиновники способствовали тому, что подводная охота в России скатилась с уровня спорта, с мощнейшим фундаментом заложенным еще при СССР, до уровня региональных междусобойчиков да клубных слетов с ярым "синим" окрасом, где народ сначала охотится, вечером бухает, а утром с похмела вновь лезет в воду.   

загнал "чиновник", такой же  что и в ООиР

похоронили систему созданную в СССР и нет людей радеющих за дело.

В 90х годах, после разделения  МООиР на куски (районные ООиР, с дешевыми путевками только для районных членов) была инициатива выйти на продажу лицензий не в будках, а повсеместно. Приехал на заправку, в магазин, пункт проката и т.д. и купил на 1 день, несколько или неделю и т.д. Но по всей вертикали были "руками водители", неспособные принимать решения и толкать хорошие идеи в правильном направлении.

эти люди не являются руководителями по призванию, это ставленники имитирующие бурную деятельность с результом Ноль.

Если рыбакам по барабану что происходит с законом, с их правами и возможностями, то нам то точно нет.

Единолично невозможно что то решать, получишь отписку. А сообща, общественной организацией, можно отстаивать свои интересы, вплоть до Верховного суда.

  

1 час назад, mehanik74 сказал:

3.Хотите все централизовать, обязать каждого подводного охотника пройти курсы и т.д. Да это все равно что попытаться обязать каждого покупающего удочку пройти курсы по правильному подсеканию карася с итоговой аттестацией. О чем речь, когда лицензии на огнестрел выдают поточно и всем плевать? Открывать школы подводной охоты? Школы какие имеете в виду? Региональные? Так в каждом регионе свои особенности охот, и не факт что все, чему тебя учили для результативной охоты в твоем регионе, будет работать в других условиях охот и более того, это учение в чем-то может быть и опасно.

Сейчас отлично работает удаленное обучение, интернет, ПК и смартфон есть практически у каждого. Инвалиды по несколько высших образований получают не выходя из дома. Пенсионеры и предпенсионного возраста люди проходят переквалификацию, порой диаметрально противоположную тому чему учились.

А пройти аттестацию не зазорно, то что забыл -вспомнишь, то чего не знал - узнаешь. Жизнь не стоит на месте, сейчас даже биохакинг развивается, расширяя возможности организма.

Вообще не вижу проблем в этой части. Скорее тут требуется ликвидация безграмотности в головах людей, кто остался головой в 20 веке.

 

1 час назад, mehanik74 сказал:

4. Вот вы говорите учить именно охоте, а не фридайвингу. А ничего что фридайвинг это вообще основы подводной охоты НА ЗАДЕРЖКЕ ДЫХАНИЯ? Как вы хотите обучать людей охоте не объяснив простую физиологию и психологию которая, как раз лучше всего расписана и разобрана на молекулярном уровне именно у фридайверов? Учить нужно как раз начиная с фридайвинга и только потом, давать в руки оружие, предварительно вбив в голову на суше правила обращения с ним к с огнестрелом. Коли затронули тему фридайвинга. Там сейчас тоже, чтобы разобраться в сертификации, куче различных федераций и клубов, их стандартов, без полкило водки не обойтись.

В придорожный туалет тоже люди заходят на задержке дыхания, но это не фридайвинг.

Очень много что преподают на курсах просто вредно для подводной охоты, потом придется переучивать людей.

 

Деконцентрация как  например . Для охотника это все равно что на мото без шлема и защиты ездить. У охотника постоянный контроль обстановки, скорее практики баскетбола и волейбола нужны, развития периферийного зрения.

 

Планировка погружения и отгрузка. Тактика ныряния зависит от глубины, которая изменяет плавучесть фридайвера. Во время 30-ти метрового погружения фридайвер осуществляет непрерывные гребки в среднем темпе для преодоления зоны положительной плавучести до отметки 15 м. После достижения зоны нейтральной плавучести, на глубине 15–18 м он уменьшает темп и мощность движений, включая в цикл фазу скольжения. С глубины 22–25 м (при отрицательной плавучести), фридайвер скользит вниз без движений.

Для подводного охотника это применимо? И ничего что планируя свою охоту и посмотрев карты глубин мы даже компенсатор плавучести используем?

 

1 час назад, mehanik74 сказал:

5. Но вернемся к нашим... охотникам и их обучению.  А теперь главный вопрос: кто на это подпишется? Сколько людей прошли курсы подводных охотников? Мизер. Сознательный мизер. Обязать? Обязать вы сможете только при поддержке власти, закона и самое главное - при поддержке структур отслеживающих его соблюдение.  Мы в России живем. Закончится все чем? Те, кто имеет связи будут творить че хотят, как это происходит сейчас в охотугодьях и с огнестрелом. Брэки как работали в темную так и будут работать и к ним примкнет еще больше народу. Останемся мы с вами, кто будет честно оплачивать лицензию. Т.е по сути ничего не изменится, точнее изменится, но далеко не в лучшую сторону с законодательной стороны. А что касается ТБ, как тонули так тонуть и будут. После автошколы дофига народу не пристегиваются и не соблюдают скоростной режим. И это там, где человека могут поймать  и наказать, вплоть до уголовной ответственности. Охотника же за несоблюдение ТБ на воде никто не поймает и не накажет. Как платили своим здоровьем и жизнью так и будем. Механик15  верно сказал не предыдущей странице. Правильной информации полно, все давным-давно написано и если поискать, вполне структурировано. Но каждый ищет то, что ему проще принять. 

 

С чем согласен, так это с тем, что нужно драть за превышение нормы вылова и охоты в запрет. И драть нещадно. 

          

сейчас наши курсы это наши небольшие сообщества, которые объединяются в более крупные своими представителями.

Есть группы где не прочь залить глаза, покурить, провести тотальную зачистку участка и прочее. Есть где берут любого если он чем то полезен на данной охоте.

У меня нет так. В группе тех кто ездит со мной на охоту более 20 чел. Состав меняется, но суть остается одна. Следим за грамотностью действий другу друга, разбираем все ситуации которые возникают на охоте и ищем правильный сценарий выход из них. Учим наблюдательности для ночного ориентирования, изучаем технические средства помогающие охотнику в успешной охоте и т.д.

И такой опыт надо консолидировать, структурировать и превращать в лучшие практики. Так рождаются стандарты.

Если есть возможность объединяться, а нам ничего не мешает это делать, то надо улучшать свои условия для хобби, помогать новичкам быстрее и надежнее получать знания и пожизненные навыки.

[458mike 2 214]

26 минут назад, IGORKA сказал:

Сейчас отлично работает удаленное обучение, интернет, ПК и смартфон есть практически у каждого.

См тему Фридайвинг и йога. Практические аспекты. 

@Механик15  писал - и вы вроде сами лайк поставили, а йога в принципе  много безопаснее ПО

Цитата

И учебных материалов и вариантов техник различных практик йоги не сосчитать. Кто-то зарабатывает на этом деньги, кто-то просто хочет поделиться своим вИдением той практики, которую он, опять же, по его личному мнению, уже достаточно постиг, чтобы делиться. Вот только научиться правильно выполнять, хоть динамику, хоть, тем паче, статику без хорошего инструктора (при условии, что у него очень большой опыт в этом деле, включая и общение с индусскими

апологетами этих практик) весьма проблематично, но ещё труднее исправлять ошибки, которые возникают при обучении по видеоматериалам. 

26 минут назад, IGORKA сказал:

Тактика ныряния зависит от глубины, которая изменяет плавучесть фридайвера. Во время 30-ти метрового погружения фридайвер осуществляет непрерывные гребки в среднем темпе для преодоления зоны положительной плавучести до отметки 15 м. После достижения зоны нейтральной плавучести, на глубине 15–18 м он уменьшает темп и мощность движений, включая в цикл фазу скольжения. С глубины 22–25 м (при отрицательной плавучести), фридайвер скользит вниз без движений.

Именно так и охотятся на Блю вотер и больших глубинах.
 

 

 

 

 

Изменено 25 марта 2021 пользователем 458mike

[458mike 2 214]

30 минут назад, IGORKA сказал:

Деконцентрация как  например . Для охотника это все равно что на мото без шлема и защиты ездить.

Не надо путать деконцентрацию с раслаблением. Во фридайвинге никто не учит деконцентрации учат правильно расслабляться.

31 минуту назад, IGORKA сказал:

Так в каждом регионе свои особенности охот, и не факт что все, чему тебя учили для результативной охоты в твоем регионе, будет работать в других условиях охот и более того, это учение в чем-то может быть и опасно.

Абсолютно согласен - навыки пресноводной охоты к примеру, на Блю Вотер  очень плохо  работают. Люди приезжают и уезжают так и не добыв ни одной рыбы. 

[IGORKA 18 073]

1 час назад, 458mike сказал:

Не надо путать деконцентрацию с раслаблением. Во фридайвинге никто не учит деконцентрации учат правильно расслабляться.

Абсолютно согласен - навыки пресноводной охоты к примеру, на Блю Вотер  очень плохо  работают. Люди приезжают и уезжают так и не добыв ни одной рыбы. 

вы на курсах были?

я был, имею сертификат, преподаватель  Ирина Карина (Веверка).

Деконцентрация позволяет фридайверу уменьшать потребления кислорода.

 

Техника деконцентрации разрабатывалась Олегом Бахтияровым (Киев) как начальное звено психотехнологии управления психическим состоянием. 

ДКВ - процесс равномерного распределения внимания по всему полю восприятия, и противоположный концентрации внимания - выделению фигуры из окружающей среды. Вместо визуальной фигуры из общего фона может быть выделен в качестве единственного содержания сознания звуковой или тактильный стимул. 

подробности на сайте molchanova.ru

 

 

90% охотников на форуме это пресноводные, с существенными отличиями техники, оснащением и условиями охоты.

 

[458mike 2 214]

32 минуты назад, IGORKA сказал:

Деконцентрация позволяет фридайверу уменьшать потребления кислорода.

Я действительно не  слышал об этой технике. На мой взгляд эта техника очень, очень  спорная. В статье очень много наукообразных слов. И сама статья есть не что иное как попытка приспособить Раджа-йогу на самом продвинутом уровне для фридайвинга. При этом не владея правильной техникой медитации и управления сознанием. Йоги всю жизнь осваивают асаны и прочие многочисленные техники чтобы от Хатха йоги перейти к  правильной практике Раджа-йога. А тут человек приходит на недельные курсы а ему говорят  про Деконцентрацию. Я не знаю кто учит такой практике и зачем. Мое мнение эта практика  чрезвычайна экстремальна. Применять ее можно только на свой страх и риск.

Наверное именно об этой практике говорил Евгений Бутов 

 

 

И кстати умение нырять  не зависит от сертификата. 

Изменено 25 марта 2021 пользователем 458mike

[IGORKA 18 073]

2 часа назад, 458mike сказал:

 

 3 часа назад, IGORKA сказал:

Тактика ныряния зависит от глубины, которая изменяет плавучесть фридайвера. Во время 30-ти метрового погружения фридайвер осуществляет непрерывные гребки в среднем темпе для преодоления зоны положительной плавучести до отметки 15 м. После достижения зоны нейтральной плавучести, на глубине 15–18 м он уменьшает темп и мощность движений, включая в цикл фазу скольжения. С глубины 22–25 м (при отрицательной плавучести), фридайвер скользит вниз без движений.

 

2 часа назад, 458mike сказал:

Именно так и охотятся на Блю вотер и больших глубинах.
 

 

значит на больших глубинах у дна охотники плавают с отрицательной плавучестью?

Охота на 30м, отрыв от дна со снарягой, рыбой и маслать до 15м чтобы достичь нейтральной плавучести?

Такую практику вы заявляете курсанту для охоты на море?

 

[458mike 2 214]

1 час назад, IGORKA сказал:

значит на больших глубинах у дна охотники плавают с отрицательной плавучестью?

Охота на 30м, отрыв от дна со снарягой, рыбой и маслать до 15м чтобы достичь нейтральной плавучести?

Такую практику вы заявляете курсанту для охоты на море?

Да все так охотятся не только я. Только на самом деле нейтралка совсем не на 15 метрах а где-то на 8 - 10 - 12. К примеру треваль практически только так и можно добыть, в свободном падении и не дай бог резкое движение сделать. 

Другой вопрос что в том же Тайланде редко глубже 20- ки ныряем. Вот в Индонезии это да. 

А курсант пускай сам думает как ему быть. Мое дело показать как я делаю, если спросят.