Deep Master. Ласты, калоши и лопасти.

[Нарушитель 3]

Твоего сообщения не видел . Дискриминации ни какой . И что за нежности чуть что сразу себялюбие, уйду. Давай про дипмастер калоши и практики. Не думаю что удалили пока все на крючке но гром не грянул и креститься рано)))

Обидно было, что старался писал, а оно либо не сохранилось, либо удалили.

 

Ну я сейчас сам удалил своё сообщение которое ты процитировал, и прошу тебя удалить своё с моей цитатой. Чтобы не отвлекать людей не нужными сообщениями.И это я тоже удалю.

 

АИ я сейчас попробую вспомнить то, что уже по моему писал до этого, и напишу его ещё раз (но разобью уже на несколько).

[Нарушитель 3]

не единожды замечал такую особенность.

приходишь в бассейн. тестишь ласты.

офигенные ласты, прям и грести удобно и гребешь летишь.

приходишь на водоем ночью поохотиться

и одно мучение какое то.

ощущение, что не в воде, а в сметане плаваешь вязкой.

и прогрести её не можешь.

одеваешь вроде помягче и проваливающиеся ласты в бассейне.

сразу всё меняется в лучшую сторону.

долго не мог понять почему так происходит.

в итоге понял, что с такой амплитудой, техникой, усилиями и ...

визуальным восприятием чтоли, на водоеме не плаваешь.

вернее плаваешь, но только если это чисто нырковая охота.

Хотел уточнить такой момент.

Когда Вы тестили офигенные ласты в бассейне, в каком гидрокостюме Вы были и сколько на Вас тогда было грузов? А когда Вы эти же ласты тестили ночью на водоеме, то какой толщины был на Вас гидрокосюм, и сколько грузов?

Может конкретно в этом случае дело было совсем не в амплитуде, технике и … визуальном восприятии чтоли, а в банальном весе и перевесе?

соответственно скорее всего и в бассейне,

тестировать ласты надо не пронырами,

как показано во многих роликах.

а взять досочку для плавания.

и с поднятой головой и притопленой жопой пробовать грести.

имитируя реальное положение пловца на охоте.

иначе те ласты в которые нравятся

и в которых удобно охотить в пресняке

вообще не впечатляют в бассейне.

и наоборот.

Если карбоновые ласты смогли Вас приятно удивить в бассейне, то запомните этот эффект. Значит у Вас есть шанс подобрать другие ласты и их жесткость под реальные условия охоты, чтобы они также эффективно работали (не хуже, или даже в несколько раз лучше). Просто подбирая ласты под реальные условия охоты Вы должны учитывать не только свой вес, и какой на Вас гидрокостюм и сколько грузов, но и спокойную воду или течение, глубины или расстояния. Есть и другие параметры, которые конкретно для вас могут быть важны или не важны. Их много. Просто знайте, если в бассейне Вы почувствовали что ласты (даже при Вашем неправильном стиле гребка) очень хорошо конкретно для Вас работают, значит и для реальных охот, другие ласты могут работать не хуже. Просто конкретно эти ласты более подходят Вам для бассейна, а для реальных условий охот, Вам нужно еще немного заморочиться, чтобы подобрать для этого нужные Вам ласты.

И наоборот. Если Вы чувствуете, что в Ваших реальных условиях охоты ласты отрабатывают для Вас лучше, чем в бассейне. Значит, для бассейна они подходят меньше. Но разве это важно, если Вы больше охотник, чем фридайвер. И то, даже у фридайверов есть свои рекорды как для бассейновых дисциплин, так и для глубинных погружений. И для каждого конкретного случая они выбирают разные ласты/моноласты. Но если рекорды не нужны, можно под себя подобрать и что-то среднее. Но это совсем другая история.

О выборе жесткости пластин «Deep Master»!!!! …

Лично я считаю, что только тестовый метод, сможет наиболее точно подсказать Вам, какая именно жесткость Вам (Вашему другу) в тех или иных условиях ныряния/охот нужна. Тесты нужно проводить несколько дней подряд и только в реальных условиях ныряния/охоты. И такая возможность у нас существует (пока только на территории Украины). Ведь если Вы смените условия охоты, Ваши ощущения к выбранной жесткости тоже сменяться. Но это актуально, если Вы хотите подобрать жесткость профессионально, чтобы ласты отрабатывали у Вас, наподобие точно настроенному музыкальному инструменту.

[Нарушитель 3]

а если еще учитывать

не явные характеристики,

длину гениталий например

у меня то всяко длинее и толще

Хотел уточнить, Вы на охотах уже плаваете с гульфиком или нет?

Просто, если Вы уже достигли такого уровня, то тогда становиться всё понятно.

Так, например, Вы в общественном бассейне, скорее всего, прячете свои гениталии в плавки. А на охоте всовываете в гульфик, который выступает наружу, и создает дополнительное сопротивление при плавании. У обычных людей, при подборе жесткости карбона, этим сопротивлением можно пренебречь, но конкретно в Вашем более длинном и толстом случае, подобранная жесткость карбона может не справиться, особенно, если мимо Вас будут проплывать возбуждающие Ваше воображения объекты.

 

P.S. (для модераторов и администратора)

Если Вы захотите удалить это сообщение, имейте ввиду, что оно написано не как оскорбление, а КАК ОТВЕТ на провокационное сообщение, которое Вы не удалили ранее, и в котором высказано сомнение моей теории, что даже незначительные моменты при подборе жесткости, в тех или иных случаях могут играть важную роль.

Поэтому, если Вы хотите удалить это сообщение, не забудьте удалить и то сообщение, которое его спровоцировало.

[andreydavidov 939]

Хотел уточнить, Вы на охотах уже плаваете с гульфиком или нет?

Просто, если Вы уже достигли такого уровня, то тогда становиться всё понятно.

Так, например, Вы в общественном бассейне, скорее всего, прячете свои гениталии в плавки. А на охоте всовываете в гульфик, который выступает наружу, и создает дополнительное сопротивление при плавании. У обычных людей, при подборе жесткости карбона, этим сопротивлением можно пренебречь, но конкретно в Вашем более длинном и толстом случае, подобранная жесткость карбона может не справиться, особенно, если мимо Вас будут проплывать возбуждающие Ваше воображения объекты.

 

P.S. (для модераторов и администратора)

Если Вы захотите удалить это сообщение, имейте ввиду, что оно написано не как оскорбление, а КАК ОТВЕТ на провокационное сообщение, которое Вы не удалили ранее, и в котором высказано сомнение моей теории, что даже незначительные моменты при подборе жесткости, в тех или иных случаях могут играть важную роль.

Поэтому, если Вы хотите удалить это сообщение, не забудьте удалить и то сообщение, которое его спровоцировало.

 

гульфика нет. заправляю в левую штанину.

как и большинство. говорят это генетически заложено.

когда древние бегали за мамонтами.

то в правой был топор. а левой придерживали

входящую в резонанс и мешающую бежать пипирку.

 

 

Хотел уточнить такой момент.

Когда Вы тестили офигенные ласты в бассейне, в каком гидрокостюме Вы были и сколько на Вас тогда было грузов? А когда Вы эти же ласты тестили ночью на водоеме, то какой толщины был на Вас гидрокосюм, и сколько грузов?

Может конкретно в этом случае дело было совсем не в амплитуде, технике и … визуальном восприятии чтоли, а в банальном весе и перевесе?

 

в бассейне в шортах.

и ласты жестче нравятся.

на водоеме гк 10 мм с грузами на поясе.

кг наверное 14-15.

и ласты наоборот мягче нравятся.

с перегрузом как то не очень вяжется.

 

Если карбоновые ласты смогли Вас приятно удивить в бассейне, то запомните этот эффект. Значит у Вас есть шанс подобрать другие ласты и их жесткость под реальные условия охоты, чтобы они также эффективно работали (не хуже, или даже в несколько раз лучше). Просто подбирая ласты под реальные условия охоты Вы должны учитывать не только свой вес, и какой на Вас гидрокостюм и сколько грузов, но и спокойную воду или течение, глубины или расстояния. Есть и другие параметры, которые конкретно для вас могут быть важны или не важны. Их много. Просто знайте, если в бассейне Вы почувствовали что ласты (даже при Вашем неправильном стиле гребка) очень хорошо конкретно для Вас работают, значит и для реальных охот, другие ласты могут работать не хуже. Просто конкретно эти ласты более подходят Вам для бассейна, а для реальных условий охот, Вам нужно еще немного заморочиться, чтобы подобрать для этого нужные Вам ласты.

И наоборот. Если Вы чувствуете, что в Ваших реальных условиях охоты ласты отрабатывают для Вас лучше, чем в бассейне. Значит, для бассейна они подходят меньше. Но разве это важно, если Вы больше охотник, чем фридайвер. И то, даже у фридайверов есть свои рекорды как для бассейновых дисциплин, так и для глубинных погружений. И для каждого конкретного случая они выбирают разные ласты/моноласты. Но если рекорды не нужны, можно под себя подобрать и что-то среднее. Но это совсем другая история.

 

ничего не понял. можно попроще, для простых обывателей?

Изменено 16 августа 2018 пользователем andreydavidov

[Нарушитель 3]

в бассейне в шортах.

и ласты жестче нравятся.

на водоеме гк 10 мм с грузами на поясе.

кг наверное 14-15.

и ласты наоборот мягче нравятся.

с перегрузом как то не очень вяжется.

Это как раз вяжется с той теорией, что под разные условия охоты/ныряния нужно подбирать разные ласты.

Ну а то, что Вам в бассейне нравятся ласты пожестче, а на подводной охоте помягче, как раз вполне объясняется теорией «просака», до объяснения которой я так и не дошел.

Поэтому вкратце затрону эту тему.

Все Вы помните интересную картинку эволюции подводного охотника (Рис.1).

Если же рассмотреть эволюцию ласт, то я бы ёё представил так, как например это видно на Рис.2.

Все мы практически начинаем нырять с детства без ласт (это так сказать наш 1 этап). Затем, большинство из нас, как только начинают приобщаться к ПО, используют различные ласты, обычно не совсем подходящие для ПО. Это так называемые «туристы» и другие ласты, которые особо не приспособлены для того, чтобы хорошо толкать под водой полностью экипированного подвоха (это Этап 2). Когда же новички в ПО понимают, что подводная охота их зацепила, они уже думают о тех ластах, которые более менее приспособлены для этого занятия. Самый распространенный и дешевый вариант, это пластик (Этап 3). Многих неоминул этот этап эволюции, а многие до сих пор на нем застряли. Но это их выбор. Но некоторые в процессе эволюции пытаются перерасти пластик, пытаясь его заменить текстолитом, лопастями из стеклоткани, или стеклотканью с имитацией под карбон «сендвич» (это Этап 4). А некоторые сразу выбирают карбон (Этап 5). Но в процессе своей так называемой эволюции, они переносят свои привычки плавания в пластике, на этот новый для них уровень.

Вспомните, как мы плавали в пластике. В общем-то, не хочу вдаваться в подробности этого процесса. Я называл этот этап плавания «плавать от весла». Когда практически жесткой доской мы хотим оттолкнуться от воды, создавая ею поток, и гоняя много воды вверх-вниз. Это конечно преувеличение, но оно мне нужно, чтобы нагляднее разделить разные понятия. И многие привыкли плавать «от весла» когда подбирали себе жесткие тектолитовые или стеклотканевые лопасти. И даже плохой карбон часто тоже используют для этого. Конечно, более упругие но всё еще жесткие стеклотканевые или карбоновые пластины были значительно мягче пластиковых лопастей, и своей упругостью, намного облегчили жизнь подводному охотнику.

Но работа «от весла» даже в хорошем жестком карбоне, не сильно отличается от работы «от весла» в пластике. КПД конечно во многом и ощутимо возрос, многие это оценили и были в большом восторге, но принцип работы ластами остался практически тем-же.

Когда же появился хороший карбон, который можно было сделать значительно мягким, но упругости которого вполне хватло, чтобы толкать экипированного подвоха, это совсем другой уровень. Но проблема в том, что многие привыкли ощущать гребок, развивать «веслами» скорость и бороться с сопротивлением воды, что не сразу понимают как можно плавать в мягком карбоне. Некоторые это даже отвергают.

Но некоторых легко удается убедить в преимуществах мягкого карбона, и они замечают, что несмотря на небольшую скорость, которую можно развить в мягких карбоновых ластах, они при каждом нырке тратят меньше сил, так как уже не борятся с сопротивлением воды, и как бы скользят в ней. А когда они тратят меньше сил, то меньше расходуют кислорода, и соответственно увеличивается задержка под водой. Так же и на больших расстояниях по поверхности. Они медленнее плывут, но могут так плыть хоть весь день и не устанут.

Но при этом, самым главным является то, чтобы человек, который вкусил преимущество мягкого карбона не перемудрил с мягкостью. Если он подберет под свой вес и свои условия охоты слишком мягкий карбон, такая жесткость не будет справляться с его весом (и дополнительно той рыбы, которую он может захочет таскать на себе) и он устанет намного быстрее, нежели если бы работал жесткими «веслами». А также этому недопониманию способствуют некоторые производители, которые ещё не умеют производить хороший карбон, способный работать на свою мягкость. Некоторые подвохи пробуют их «сопли», они им не нравятся, ибо те не справляются, и покупают жесткие, которые наверняка хорошо отработают как хорошие карбоновые «весла». Да и это слишком сложно, чтобы клиенту подобрать нужную ему «мягкую» жесткость и не ошибиться (особенно если клиент к этому не готов). Поэтому обычно продают карбоны и сендвичи, чтобы они отрабатывали по принципу «от весла». И по такому принципу, очень легко разработать сетку жескостей, даже только привязав ее к весу подвоха.

Вот и получаются, что у нас (на Этапе 5) с одной стороны есть те, которые обожглись или которые (по разным причинам) так и недопоняли преимущество «мягкого» карбона, и остаются рьяными приверженцами более жесткого карбона, и с другой стороны те, кто оценили все преимущества «мягкого» качественного и правильно подобранного карбона. А между ними находиться так называемый «просак». Ибо каждому подводному охотнику на этапе 5, нужно определиться со своей «дыркой». То есть выбирая себе для одних ласт жесткость, он сразу должен понимать, что он хочет. Всунуть одним разом сразу в две «дырки» не получиться. Он или плавает с жестким карбоном, или мягким. Выбрать что-то среднее не получиться. Вернее получиться, но тогда ласты у него не будут хорошо отрабатывать «от весла» и как мягкие тоже не будут успевать срабатывать. И это действительно для него будет «просак» в прямом и переносном смысле.

И я не хочу сейчас поднимать споры что лучше «жесткий» или «мягкий» карбон, каждый из которого по разному работает. Просто я хотел показать, что при выборе жесткости карбона, труднее всего понять клиента, который не понимает разницы между тем как работает «мягкий» а как «жесткий» карбон, и что ему на самом деле нужно. Или он хочет подобрать себе ласты, которые хорошо бы под него отрабатывали «по мягкому», но купить хочет более дешевый «сендвич», который для этого менее всего подходит.

В общем существует очень много заморочек. Для одних они важны, а для других нет.

И существует очень много мнений. Как правильных, так и не правильных. Это было моё.

Как смог, так и рассказал.

[andreydavidov 939]

Есть хорошая русская народная - “Не мытьем, так катанием”

Спасибо. Хоть и обещался не читать, но с удовольствием прочитал.

Наконец то хоть смысл понятено стал. Что имелось в виду про "просак".

Получается, что чем мягче лопасти, тем скрупулезнее их надо

подбирать под себя и не переборщить ни в ту не в другую сторону?

Вернее под малоамплитудную технику.

Изменено 17 августа 2018 пользователем andreydavidov

[andreydavidov 939]

а что это уже последняя серия была?

продолжения не будет?

[Нарушитель 3]

Давай про дипмастер калоши и практики.

Ну как я уже заявлял ренее, каждая калоша имеет свои достоинства и недостатки. Для конкретно отдельного пользователя, некоторые достоинства могут перекрывать все остальные ее недостатки. Главное считаю, чтобы каждый подвох мог знать об этих моментах, и мог делать свой личный осознанный выбор. Тем более, то что для одних может быть недостатком, для других может быть большим достоинством.

Например, давайте рассмотрим калоши ДМ 46-48.

Для некоторых, одним из основных ее недостатков является то, что она не предусматривает сменные пластины. Одних пугает то, что в случае с подбором неправильной жесткости, ему труднее будет заменить пластины на другую жесткость. Но это проблема большинства новичков, ибо более наученный человек который точно знает какой карбон ему нужен, тот выбирает более надежное крепление, которое его никогда не подведет, особенно на большой глубине, когда его жизнь на кону (А тем более, если он уже сталкивался с случаями, когда пластина выпадала из усов, что очень затрудняло всплытие с большой глубины, когда кислород был на самом пределе). Ну и в вклеенной пластине меньше зазоров и на первый взгляд незаметных болтаний, которые несущественны для новичков, так как они в основном плавают и так в неправильных ластах, и это не заметно вкупе с другими такими же молозаметными факторами. А для опытного подвоха, который чувствует свои ласты, тот сразу заметит разницу, между плаванием в вклеенных и вставляющихся пластинах.

Далее я слышал такой аргумент, что типа вставляющиеся пластины хороши, именно для того, чтобы их менять по сезонам. Более жесткие лопасти вставлять для холодной воды для толстого гидрика с большим количеством грузов, а летом менять их на более мягки лопасти. Но разве зимой не нужны более толстые носки чем летом? Поэтому если подбирать калоши под носки, то и получается, что для холодного сезона нужны одни ласты с калошей большего размера и большей жесткостью лопастей, а для лета с калошей меньшего размера и лопастью с меньшей жесткостью. И если мы имеем уже две пары ласт, которые не нуждаются в сезонной перестановке лопастей, преимущество сменных калош теряется на фоне других их возможных недостатков. Конечно, кто-то может сказать, что можно иметь только одни карбоновые лопасти и переставлять их летом в одну калошу, а зимой в другую. Но это опять же преимущество для новичков, и других более закоренелых подвохов, которые не понимают (или не хотят понимать) что можно плавать в качественном карбоне с правильно подобранной жесткостью, и получать кайф от каждого нырка.

Ну и еще опасение бывает от того, что покупатели не знают, как можно будет поменять пластины в вклеенных ластах, если они сломаются. На первый взгляд, это сделать проблематично. Но заявляю, что при необходимости, и определенной сноровке, можно спокойно вырезать пластины с калош, не повредив ни калоши, ни пластины. Это конечно, не совсем простая работа, но она такая же не простая, как и обычная вклейка новых пластин в новые калоши. Если надо, можно сделать всё.

А учитывая то, что знаю много случаев, когда в разборные калоши других производителей специально просили вклеивать карбоновые пластины ДМ, значит, что вклейка или вставка это не недостаток или преимущество. Это потребность. Одним нужны по каким либо причинам вставляющиеся калоши, а кому-то нравятся только вклеивающиеся.

Ну и ещё одним, самым большим недостатком «северной» калоши ДМ является тот факт, что пока её производят только в одном размере 46-48. И чем больше в этой калоше достоинств, тем ощутимее ощущается ее недостаток отсутствия других размеров.

К достоинствам могу отнести:

1. Жесткая подошва, обеспечивающая большой КПД гребка;

2. Мягкий верх, для комфорта одевания и плавания в толстых носках;

3. Её большой внутренний объем, рассчитанный под толстые носки;

4. Хорошее качество резины, обеспечивающее большой срок эксплуатации калоши (но при этом присутствует недостаток в том, что калошу с такой резиной нельзя раздуть до большего размера, что можно например сделать с маломерными калошами Pathos).

5. Усы средней жесткости, специально той жесткости, которая учитывает строй, жесткость и другие параметры пластины ДМ. То есть калоша ДМ и пластины ДМ разрабатывались друг под друга. Например, некоторые производители могут увеличивать жесткость усов на своих калошах, чтобы плохого качества карбоновые пластины не ломались в этом месте. А некоторые производители, наоборот в пластинах плохого качества могут увеличивать слоя и жесткость своих пластин. Пластины тогда не совсем правильно работают, и производитель может уменьшить жесткость усов в своих калошах, чтобы попытаться улучшить работу таких неправильных пластин. Поэтому, когда производители калош, начинают расхваливать на своих калошах более мягкие или более жесткие усы, значит причину этого нужно искать не в их словах, а пластинах, которые они производят под эти калоши.

6. Продуманная форма и конструкция специально под карбоновые пластины. То есть, например, есть калоши, которые изначально делались под пластиковые лопасти. И в таких калошах можно вытянуть пластик и легко вставить в них карбон. Но из-за того, что калоша изначально разрабатывалась под пластик, она может не учитывать особые свойства карбона. И при такой замене, калоша может ломать карбон. То есть вполне продуманная форма и конструкция калоши под пластиковые пластины, может быть не совсем правильной, а иногда и пагубной для карбоновых пластин. Так вот, калоша ДМ 46-48 изначально разрабатывалась под карбоновые пластины.

 

Если Вы знаете другие недостатки или достоинства калоши ДМ 46-48, то самое время об них написать. В ДМ, сейчас модернизируют эту калошу, и работают над разработкой новых. Поэтому если у Вас есть замечания или предложения как можно улучшить их калоши, я могу поспособствовать тому, чтобы Ваши слова были ими услышаны.

[Ржавый 73 516]

Переделка калош DM 46-48 под Лопасти "Deep Master NRG".

Улучшения: 1). Вес калоши уменьшен на 200 грамм; 2). Безусый вариант исполнения калоши позволяет наиболее эффективнее раскрыть потенциал лопастей серии NRG.

 

[Ржавый 73 516]

Недавно с товарищем нырял, так и ныряет несколько месяцев до 10 м в полторых ластах, говорит что уже привык...

Хотел одну ласту прикупить на замену, но можно только пару, пока не прикупил...