Deep Master. Ласты, калоши и лопасти.

[andreydavidov 939]

Нарушитель,

спасибо с удовольствием и пользой прочитал крайние посты.

извините конечно за мой сарказм и нигилизм в теме.

который был уже и скорей всего будет еще.

 

прочитал. написано воодушевляюще.

почему то сразу захотелось дипмастер'ы.

 

блин, настолько впечатлило прочитанное,

что даже забыл, что я уже в них плаваю.

а если серьезно, то тезисно,

что осело после прочтения:

 

ДМ лучшие в мире

и у ДМ нет цели извлечения прибыли,

а так же, что бы наживались посредники.

это выгодно только тебе как конечному потребителю,

тк ДМ работает и создает свои лопасти,

только для того что бы вы могли понять

какими они должны быть

и правильно работать на самом деле.

а так же поможет вам

более точно подобрать жесткость.

 

через какое то время вы конечно все равно поймете,

что жесткость ДМ'ром подобрана неправильно.

и купите еще одни ДМ'ры другой жесткости.

ах да еще и игра на самолюбии каждого охотника

в них можно отползти от камыша и пузотёрства,

нырнуть поглубже и убить рыбу потолще.

 

с точки зрения маркетинга - 5 баллов!

задействованы все инструменты

и игра на чувствах покупателя, а именно

жадности (ДМ стоят дешевле аналогов)

стадности (в ДМ ныряют профессионалы, а ты до сих пор нет)

потери (пробники ДМ, которые отдавать не захочется)

пользы и выгоды (ДМ лучшие в мире!

убивать рыбу в них легче, сподручнее, приятнее и дешевле)

 

букв конечно очень много.

а подтверждений хотелось бы побольше.

больше технических подробностей и сравнений.

потому что, маркетинг особо не интересен.

прущий в тексте со всех щелей.

конечная цель которого,

убедить и продать товар покупателю,

который нафик ему не нужен

и причем несколько раз!

как подметили уже анекдотом выше.

Изменено 8 августа 2018 пользователем andreydavidov

[Нарушитель 3]

извините конечно за мой сарказм и нигилизм в теме.

который был уже и скорей всего будет еще.

Если Вам удобно выражать свои мысли таким способом, то конечно пожалуйста.

ДМ лучшие в мире

Да, это моё мнение.

И мой совет как продавца этих ласт: Если кто-то считает, что есть ласты лучше, обязательно покупайте только их. Жизни нам дано не так уж и много. И если Вы увлечены подводной охотой, ласты это один из самых важных элементов снаряжения, и оно того стоит, чтобы каждый нырок был Вам в радость, даже если он не связан с выстрелом или встречей с рыбой.

Как я уже и сказал, получайте удовольствие от каждого своего нырка, и этим удовольствием окупятся даже самые дорогие ласты в мире (а ласты ДМ к ним не относятся).

и у ДМ нет цели извлечения прибыли

А вот тут то Вы и правы. Такой цели никогда не было!

Определенная прибыль конечно заложена, чтобы существовал кругооборот средств, и производственный цикл возобновлялся.

Вы конечно можете со мной спорить, но спорить я с Вами не буду, ибо доказать не смогу, так как существует такое понятие, как неразглашение информации имеющую коммерческую и производственную тайну, и я этим связан.

Но с другой стороны, я согласен с Вами что для хорошего развития торговой марки нужно или достаточно получать прибыли, или иметь большие вливания извне. И если бы на данный момент это зависело от меня, я бы пошел по первому пути.

с точки зрения маркетинга - 5 баллов!

Если бы это был маркетинговый ход, он бы давно был выложен на оф.сайте ДМ, или распространялся по другим сайтам.

Вы слишком преувеличиваете мои маркетинговые способности. Почитайте всё с самого начала, и увидите, по какой причине я вынужден был зайти на этот сайт, и как общение на этом форуме постепенно меня вынудило излагать мою точку зрения. И обычно маркетинговые ходы не строятся на том, что одним личным мнением противостоять официальной позиции сразу всех производителей в мире (которые даже не догадываются что такое возможно, а если бы и догадывались, то не восприняли бы это серьезно).

Не скрываю, что отдельные высказывания, аллегории или понятия, я уже в частном порядке использовал в общении с другими. Но на это публичное сообщение я потратил свой целый выходной день, чтобы для Вас хоть как-то обобщить свои знания и мысли в единое целое. И был с Вами, на сколько это вообще возможно в моём положении, максимально искренний.

Кстати, у меня осталось еще что досказать по этой теме (но тогда не хватило для этого времени, да и сейчас особо его нет). Чуть позже, я соберусь с мыслями и доскажу своё продолжение «о выборе жесткости пластин «Deep Master»». Там у меня запасено несколько аллегорий, которые уж точно нельзя будет причислить к маркетинговому ходу.

Но за подсказку спасибо.

Если Вы считаете, что это действительно можно использовать как маркетинговый ход, нужно будет его немного адаптировать к этому и использовать. Возможно, этим, я хоть как-то компенсирую безтолку потраченное время на бесполезные с Вами споры.

 

букв конечно очень много.

а подтверждений хотелось бы побольше.

больше технических подробностей и сравнений.

Наверное, Вы невнимательно читали, или возможно букв действительно было очень много, что Вы не уловили СУТИ!

Технических подробностей было достаточно, чтобы понять главное отличие, а любые сравнения, которые я бы, или Вы бы не приводили, будут бесполезны.

Если подводные охотники хотят, чтобы их ласты (если это действительно хорошие ласты) заиграли у них как хорошо настроенный музыкальный инструмент, то только они сами, под себя и свои условия должны их подбирать и настраивать.

Да, согласен, что это может быть очень сложно. Да согласен, что с этим Вам не поможет никакой другой производитель кроме «Deep Master». Да согласен, что можно обойтись без этого, и быть вполне довольным именно теми ластами, которые у Вас сейчас есть (пока Вам случайно не попадется что-то лучше).

Но опять же, согласно моему личному мнению, если составить так называемую модель эволюции подводного охотника в отношении его ласт, то правильный подбор жесткости, это в своем роде следующая высшая ступень в его эволюции, которую он может никогда и не достигнет, особенно если поверит тем, кто это опровергает.

И я бы в одиночку и не спорил со всем миром, и со всеми производителями которые опровергали бы это. Спорить бесполезно. Я занялся этим лишь по тому, что в интернете гуляет очень много хороших отзывов о ластах «Deep Master» и их работе, что многие новички «покупаются» на это и тоже хотят купить ласты ДМ. И зачастую они рассчитывают, что любые ласты «Deep Master» которые бы они не купили будут для них также максимально отрабатывать, как и для других, в чьи положительные отзывы они поверили, Но новички зачастую хотят купить обычно что-то подешевле, или из распродажных, которые хороши для них в цене, но не подходят даже по предварительным параметрам. И они даже не догадываются, сколько сложностей стоит в правильном подборе, и зачастую им даже заниматься не хотят. И здесь уже для них как лотерея, смогут ли они или их консультант угадать. И вопрос может стоять даже не в том, угадает ли он между хорошей или очень хорошей жесткостью. При правильном подборе жесткости, главной проблемой может быть так называемый «просак». Я думаю, все Вы знаете, что такое «просак» особенно по Михалкову. Вот что-то подобное может случиться и с ластами и их жесткостью. Именно это я считаю самой большой проблемой при правильном подборе жесткости. И это свойственно не только для ласт ДМ, но всех других производителей. Просто у других хороших зачастую нельзя определить просак это или нет, а у плохих, по своим свойствам ласты могут работать только на одну так называемую «дырку».

Но на то, чтобы всё это подробно объяснить, и Вы хоть что-то поняли (хотябы для того чтобы это оспорить), нужно мне больше времени.

А его у меня не так уж и много.

а подтверждений хотелось бы побольше.

Подтверждение может быть только одно. Но пока я могу доказывать свою теорию только по Украине (и уже понемногу доказываю ее в частном порядке любому, кто просил об этом (или соглашался на тесты, когда я их предлагал). Для этого у меня есть достаточно пробников, чтобы любой сомневающийся или утверждающий что его ласты лучше, мог сравнить их с правильно для него подобранными ластами ДМ. Если он не чувствует действительно большой разницы, или в какой-то мере считает, что ласты других производителей ему понравились больше (а на моей практике были и такие, и случай этот в своем роде был интересный и поучительный), то я советую покупать и использовать именно их.

Если у человека нет других хороших ласт, которых он хотел бы сравнить с ДМ, он просто может тестить ласты «Deep Master» с разной жесткостью, и убеждаться для себя, что как казалось бы небольшое изменение жесткости способно влиять на их работу. Так что это не просто мои фантазии, а факт, который можно проверить на себе. И то, что сейчас Вы не можете это проверить, это Ваши сложности, а не мои. Спорить с Вами, если Вы это проверить не можете – это бесполезная трата времени. И даже как «маркетинговый» ход не оправдывает затраченных усилий. Я здесь у себя могу это доказать, или другие доказать мне, что я в этом ошибаюсь. Любой в Украине, у которого найдется для этого достаточно времени и желания может подобрать лично для себя именно ту жесткость, от которой он будет в полном восторге. Если даже после этого, он не захочет покупать ласты «Deep Master», а подумает над тем, чтобы купить ласты у других, я в душе буду злорадствую над этим. Ибо если он купит себе другие, то уже плавая с ними он будет довольно часто работу своих новых ласт сравнивать с тем что он тестил в ДМ. А я уверен, что разница будет значительной.

блин, настолько впечатлило прочитанное,

что даже забыл, что я уже в них плаваю.

А не могли бы Вы уточнить, какой у Вас строй, угол, материал, жесткость, калоша и т.д.?

А какие Ваши параметры и условия охоты?

И не могли бы Вы поделиться своими впечатлениями?

Насколько Вы ими довольны или недовольны?

Может Вы с ними тоже попали в «просак» и хотите ласты других производителей? Каких именно и почему?

[andreydavidov 939]

А не могли бы Вы уточнить, какой у Вас строй, угол, материал, жесткость, калоша и т.д.?

А какие Ваши параметры и условия охоты?

И не могли бы Вы поделиться своими впечатлениями?

Насколько Вы ими довольны или недовольны?

Может Вы с ними тоже попали в «просак» и хотите ласты других производителей? Каких именно и почему?

 

 

110 кг. условия - пресняк. калоша марес.

 

мутный пресняк и рабочие глубины метров 8.

очень нравятся сэндвичи ДМ, строй С жесткость 2.2-2.4.

 

под прозрак, толстый костюм и нырковую охоту

нравится еврокарбон строй J жесткость ок 2.5

 

в ДМ прошках карбоновых нырял.

по лейбе 1,4 кг вроде были. могу путать.

категорично не понравились жесткостью.

показались слишком мягкими под нырковую охоту.

с отрицательной подниматься и выгребать тяжеловато.

 

после прочитанного сегодня

прям захотелось еще раз попробовать.

маркетинг действует

но жесткостью кг 2.

Изменено 8 августа 2018 пользователем andreydavidov

[Сема Фокин 670]

Имей ввиду Сендвичи ДМ мягче чем карбон даже на ощупь при тех же развесовках.

[Александр70 1]

Здравствуйте . А подскажите пожалуйста , давно меня мучает этот вопрос . Карбоновые лопасти при встряхивании звенят , на воздухе . В воде при резком гребке я слышу щелчёк , от первых своих карбоновых ласт (ДМ ,С-строй , 1.3) я из-за этого избавился , продал . Купил другие , и опять , так же ,щёлкают , у сендвичей такого не замечал , только у карбоновых ласт . При плавном гребке всё нормально , но стоит ускорится ,щёлкает . Так вот вопрос , так должно быть или это мне не везёт ,(три раза , разных фирм).

[Нарушитель 3]

после прочитанного сегодня

прям захотелось еще раз попробовать.

маркетинг действует

но жесткостью кг 2.

Попробовать стоит. Но не спешите. Прежде чем Вы сделаете выбор (особенно без возможности реального теста) я бы Вам хотел ещё немножко рассказать о выборе жесткости (то, о чем я ещё не успел рассказать, но по вашему ответу вижу, что это может быть Вам нужно будет знать). Если я вам конечно не надоел и Вы готовы выслушивать и дальше моё личное мнение в свойственной мне манере общения. Только чуть позже. Я и так трачу много времени на общение здесь, а мне нужно хорошенько обдумать то, как я должен Вам это раскрыть, чтобы затем было меньше нареканий в мой личный адрес (а тем более, чтобы из-за моих советов или «косяков» не приплели сюда ДМ как производителя).

[Нарушитель 3]

Здравствуйте . А подскажите пожалуйста , давно меня мучает этот вопрос . Карбоновые лопасти при встряхивании звенят , на воздухе . В воде при резком гребке я слышу щелчёк , от первых своих карбоновых ласт (ДМ ,С-строй , 1.3) я из-за этого избавился , продал . Купил другие , и опять , так же ,щёлкают , у сендвичей такого не замечал , только у карбоновых ласт . При плавном гребке всё нормально , но стоит ускорится ,щёлкает . Так вот вопрос , так должно быть или это мне не везёт ,(три раза , разных фирм).

Когда звенят на воздухе это не проблема. Но когда в воде это уже для наших условий охоты вызывает определенные проблемы. Но в Греции например, при их условиях охот, они подобных неудобств не замечают, и поэтому не удивительно, если у некоторых европейских производителей подобный эффект для карбоновых лопастей считается нормальным.

У ДМ действительно как-то всплыла подобная проблема. Но как только она проявилась массово и пошли первые замечания, из продаж были сняты сотня и две пластин с подобным недостатком. Они до сих пор хранятся на складе как мертвый груз. А если из свежих партий проявляется какая либо пластина с подозрением на стук в воде, она сразу удаляется в брак и храниться на складе где я работаю.

Кстати, есть один не совсем стандартный способ, как можно избавить все эти пластины от стука в воде. Не знаю, получиться ли все их до единого исправить, но те, которые я брал для эксперимента от стука избавлялись. И у меня даже был соблазн выкупить у ДМ в частном порядке все эти пластины и так-же по заниженной стоимости распродать. И выгода моя может быть в том, что я смогу малообеспеченных людей обеспечить хорошими пластинами по низкой цене, а в ДМ вернется часть средств, которая была вложена в этот товар, а затем ушла в брак. Но проблему я вижу в том, что основная партия забракованных пластин была строя «С», который сейчас не совсем популярен, и у меня недостаток времени, чтобы заниматься подобным проектом (когда есть другие более актуальные).

Но пока я не готов публично рассказывать как можно решить эту проблему. Особенно если этим решением могут воспользоваться другие производители, и даже преподнести этот шаг, как свою новую разработку. Чисто из-за солидарности к ДМ, которые когда-то изъяли с производства несколько больших партий, с похожим эффектом, и пытаются не допускать к продажам подобные.

В частном порядке для Вас, если бы у меня была возможность их прощупать, и убедиться, что этот способ Вам подходит, я бы с удовольствием помог. Но это не совсем стандартное решение. Даже если бы все три Ваши пары оказались парами от ДМ, пока я их не осмотрю, я не могу быть уверенным что мое решение им поможет.

Поэтому мое заключительное слово в этом вопросе такое:

Да, в ДМ считают пластины с явным стуком который проявляются в воде производственным браком и пытаются с этим бороться изымая выявленный брак ещё на стадии их производства. Но не всегда пластины которые звенять на воздухе будут стучать в воде. Хороший карбон практически всегда «звенит» на воздухе, и этого не надо бояться. И «да», даже на воздухе тоже можно сразу определить пластины, которые точно будут стучать в воде, но это без соответствующей подготовки и навыков сделать трудно.

[andreydavidov 939]

Попробовать стоит. Но не спешите. Прежде чем Вы сделаете выбор (особенно без возможности реального теста) я бы Вам хотел ещё немножко рассказать о выборе жесткости (то, о чем я ещё не успел рассказать, но по вашему ответу вижу, что это может быть Вам нужно будет знать). Если я вам конечно не надоел и Вы готовы выслушивать и дальше моё личное мнение в свойственной мне манере общения. Только чуть позже. Я и так трачу много времени на общение здесь, а мне нужно хорошенько обдумать то, как я должен Вам это раскрыть, чтобы затем было меньше нареканий в мой личный адрес (а тем более, чтобы из-за моих советов или «косяков» не приплели сюда ДМ как производителя).

 

по поводу подбора жесткости пластин

очень интересно было бы послушать/почитать.

сам лично много раз пробовал в бассейне разные лопасти.

и как не парадоксально, те лопасти и строй,

которые очень понравились в бассейне - совершенно

не нравятся на водоеме и охотиться в них одно мученье.

а вроде бы вяленькие и проваливающиеся наоборот!

охотиться в них просто одно удовольствие.

Изменено 9 августа 2018 пользователем andreydavidov

[Roman34 1 319]

по поводу подбора жесткости пластин

очень интересно было бы послушать/почитать.

сам лично много раз пробовал в бассейне разные лопасти.

и как не парадоксально, те лопасти и строй,

которые очень понравились в бассейне - совершенно

не нравятся на водоеме и охотиться в них одно мученье.

а вроде бы вяленькие и проваливающиеся наоборот!

охотиться в них просто одно удовольствие.

Ну,думаю,вам не удастся получить удовольсвие.

Вы же не можете понять;что различные условия охоты,требуют различное снарежение. Тут можно было бы поставить смайлик,но я не любитель,этого.

Открою вам маленький секрет; У меня три пары ласт,и шесть ружей. Все для различных условий охоты.

Может это вас заставит задуматься,о вашем троллинге в темах снаряжения?

[andreydavidov 939]

Ну,думаю,вам не удастся получить удовольсвие.

Вы же не можете понять;что различные условия охоты,требуют различное снарежение. Тут можно было бы поставить смайлик,но я не любитель,этого.

Открою вам маленький секрет; У меня три пары ласт,и шесть ружей. Все для различных условий охоты.

Может это вас заставит задуматься,о вашем троллинге в темах снаряжения?

 

я то чем виноват вдруг,

что у тебя трое ласт и шесть ружей?

и какое мне до этого должно быть дело?

если пытался впечатлить количеством,

то к сожалению не впечатлил.

и самое главное, загадочный вы наш,

какое это отношение имеет к теме лопастей ДМ?

вы всё грозились, что пишете не мне

и делитесь знаниями и опытом с форумом.

ни первого ни второго пока не замечаю.

я так понимаю тебя просто

не оставляют равнодушными мои сообщения?

блин, даже не знаю что посоветовать и чем помочь.

для начала попробуй проходить молча мимо,

если не поможет то попробуй просто не читать,

должно помочь и отпустить.

а кто из нас троллит еще вопрос.

Изменено 10 августа 2018 пользователем andreydavidov