Deep Master. Ласты, калоши и лопасти.

[Сема Фокин 670]

По определению жесткостей производителями тоже согласен столько условностей вообще не понятно. Но угол и упор калоши должны быть жесткие иначе вообще ни как все становиться.

[andreydavidov 940]

По определению жесткостей производителями тоже согласен столько условностей вообще не понятно. Но угол и упор калоши должны быть жесткие иначе вообще ни как все становиться.

 

Вопрос интересный. Для сравнения Мне нравятся лично для пресняковых охот лопасти под 3 кг и именно С строя и именно сендвичи. Причем есть и больше и есть меньше. Есть и карбон.

Спорить будем о вкусах? я думаю смысла нет?

[Нарушитель 3]

и заведомо выставляете дураком потребителя два.

Вопрос, какого именно потребителя Вы имеете ввиду?

Если Вы имеете ввиду потребителя который покупает Ласты Пеленгас, то это ни я его считаю дураком, а имеенно тот, кто им ЭТО продает.

А если Вы о конкретном человеке, который сломал достаточно жесткий угол в комле, то я его никак не делал дураком, так как я от него ни одного дурацкого слова не слышал. Я даже не слышал от него ни одного возражения или претензии по поводу сломанной пластины ДМ. Даже в частном порядке. Мне на Вайбер пришли фото сломанной пластины, без какого либо намека, что человек хочет или не хочет замены. Мне пришло фото и я его прокомментировал. Вот и всё. Возможно он изначально знал, что виноват в поломке, а от меня хотел чтобы я подтвердил или опроверг его предположение. Но официального обращение на ДМ (или даже Волкову у которого он их брал) от него до сих пор не поступало. Даже на этом форуме, мы от него не слышали ни одного слова «за» или «против» моего частного ответа. А кто такой «щукін», его немножко друг, или немножко провокатор, я до сих пор не понял.

 

 

Нарушитель,

по-моему, вы гоните насчет угла слома …

…

именно НЕ жесткий угол в комле дает комфорт в пресняковой охоте.

под пресняковой подразумевается то, что

передвижения по поверхности и подныры превалируют над

полноценными нырками и перемещениями в толще воды . .

Дат ты что? Неужели? А я этого не знал! Да и в ДМ наверное об этом никто и ничего не знают. Наверное теперь, когда ты открыл нам на это глаза, и они об этом узнают, им срочно придется менять всё свое производство.

Но не знаю, как отреагируют в ДМ, но я всё-же останусь при своем мнении.

… но! я выскажу своё! именно возможность гнуться пластине в комле дает комфорт. когда тебе не надо ставить рекордов, нырять на глубины, а просто монотонно часами охотиться, грести по поверхности на полусогнутых и убивать свою рыбу.

Ну убиваете при этом Вы не только рыбу, но и свои ноги.

И по-моему. Это вы слишком гоните насчет угла слома.

В ДМ изначально изготавливали угол в 15°. Затем в 24°. Наблюдения показали, что для славянского рынка предпочтительнее 24 (поэтому на 15 устроили распродажу, и приостановили их производство). Более того, идут разработки, тесты и новые решения пластин с ещё большим углом в комле … (дальше это коммерческая тайна о которой я говорить не могу) . А это не так уж и просто каждый раз менять угол комля. Это как минимум дополнительные матрицы и т.д. .

А теперь посудите, почему вообще стали делать угол на ластах, а не делали их прямыми? Наверное это удобно!.

Я уже показал на фото, как визуальный Пеленгасовский угол 22° в своей работе стремиться к нулю. То есть, что у них есть угол 22, что его нет, он работает как полный 0. Даже если они со временем по подобной технологии разработают угол в 30° или больше, и он также будет работать как «0», это все равно, что его нет. Так зачем вообще Пеленгас делает угол 22° если он работает также как «0»??? Наверное, чтобы покупатели, которые от других узнали, что большой угол это хорошо, покупали их продукцию, которая хотябы визуально была похожа на нормальный угол.

Допустим, что «andreydavidov» действительно нравится мягкий угол в 22, который при гребке легко занимает положение «0». Но если взять мягкую пластину без угла, она также при гребке легко займет положение 22. В чем тогда суть угла комля? Нравиться ему «0-22» или «22-0» это его право, пока он не поймет другого. Но даже если не брать во внимание ДМ, которая для своих клиентов пытается производить разные углы в комле, существуют другие производители, которые то-же производят несколько разных углов. А если углы мягкие, то особого смысла в них нет. Так что значит, они что все дураки в этом вопросе?

… есть у меня и "бомбы", что подтверждают лейбы на пластинах топового производителя, материалы, формы и стоимость в евро. и нырять в них очень хорошо, но! охотиться в пресняке одно мученье. ...

Не знаю о каких «бомбах» ты говоришь, но! охотиться в пресняке одно мученье НАСЛАЖДЕНИЕ когда у тебя правильно подобранные ласты.

Думаю, что пришло и об этом поговорить. И этому вопросу я посвящу следующее своё сообщение (если не спровоцируете отвечать на другие «вопросы»).

[andreydavidov 940]

Вопрос, какого именно потребителя Вы имеете ввиду?

Если Вы имеете ввиду потребителя который покупает Ласты Пеленгас, то это ни я его считаю дураком, а имеенно тот, кто им ЭТО продает.

А если Вы о конкретном человеке, который сломал достаточно жесткий угол в комле, то я его никак не делал дураком, так как я от него ни одного дурацкого слова не слышал. Я даже не слышал от него ни одного возражения или претензии по поводу сломанной пластины ДМ. Даже в частном порядке. Мне на Вайбер пришли фото сломанной пластины, без какого либо намека, что человек хочет или не хочет замены. Мне пришло фото и я его прокомментировал. Вот и всё. Возможно он изначально знал, что виноват в поломке, а от меня хотел чтобы я подтвердил или опроверг его предположение. Но официального обращение на ДМ (или даже Волкову у которого он их брал) от него до сих пор не поступало. Даже на этом форуме, мы от него не слышали ни одного слова «за» или «против» моего частного ответа. А кто такой «щукін», его немножко друг, или немножко провокатор, я до сих пор не понял.

 

если честно ... то даже не вдавался в подробности.

кто такой "волков" и кто кому и на какой "вайбер" и чего писал.

кто кому друг или провокатор.

вообще не интересны эти подробности.

но! именно такое личное мнение сложилось

по отношению к потребителю (сломавшему лопасть ДМ)

после беглого прочтения ... и я его озвучил.

а именно, что потребитель сам дурак!

 

Допустим, что «andreydavidov» действительно нравится мягкий угол в 22, который при гребке легко занимает положение «0». Но если взять мягкую пластину без угла, она также при гребке легко займет положение 22. В чем тогда суть угла комля? Нравиться ему «0-22» или «22-0» это его право, пока он не поймет другого.

 

в данном цитирование есть противоречие.

почему при гребке прямая пластина гнется от 0 до 22.

а со сгибом в комле вдруг от 22 до 0?

 

 

попробую объяснить.

тогда совсем не "0-22", а "22-44"

позволяют угол пластины гнущиеся в комле!

 

чтоб было понятней - приведу пример.

вот типичный пресняковый подвох.

с техникой какая есть на самом деле.

а не спортсмен и/или рекордсмен.

с правильной техникой при нырянии или проныре.

пусть некрасиво, на полусогнутых и ... рачком)

но! зато так как есть без прекрас.

 

 

https://www.youtube.com/watch?v=SEzZLpmBUBo

 

а теперь ответьте на вопрос.

разгибаются у него угол в комле до 0?

и если да, то

влияет это как то на эффективность гребка?

вот то, что лопасть гнётся на "22-44"

явно видно!

 

если бы при прочих равных

пластины были бы с жестким углом

и не гнулись бы в комле,

то ему было бы просто неудобно плавать.

а ласты чувствовались бы как "дрова".

и либо сильнее выгибали бы пловцу голеностоп,

либо работали менее эффективно.

 

зы. углы условны.

персонажи вымышленны.

 

 

Думаю, что пришло и об этом поговорить. И этому вопросу я посвящу следующее своё сообщение (если не спровоцируете отвечать на другие «вопросы»).

 

с удовольствием и с интересом бы прочитал.

и принял бы на вооружение!

Изменено 4 августа 2018 пользователем andreydavidov

[andreydavidov 940]

по поводу слома в комле

и "очевидности" вины владельца.

 

смотрим пример. на 14-13

и таких примеров могу привести много

 

 

что происходит?

100+ мужик спрыгивает на ласты с полуметровой высоты.

и всей своей массой+инерцией встает на них.

прогибая одну вперед, одну назад.

и ничего у него не ломается,

ессно никаких царапин)

персонажи как всегда вымышлены

все сходства случайны)

 

и ваши обвинения, что мол кто то вставал на ласты,

пытался чего там разогнуть и грузики какие то в пример.

в понятиях ваших обвинений человек должен был не вставать,

а бегать в ластах, причем бег дб с препятствиями)

и грузики должны быть не по 1 кг ... а блинчики кг по 50.

чтоб как минимум такую же нагрузку на угол в комле дать.

 

для меня лично больше очевидно,

что это заводской брак.

а не вина владельца.

как пытаетесь преподнести.

и считаю что однозначно надо делать экспертизу.

Изменено 4 августа 2018 пользователем andreydavidov

[сергеич 3]

Стоп ребята,что то вы меня путаете...изначально речи о никакой отправке на экспертизу небыло,вы сразу уличили человека в небрежности,а теперь звучит так,что если бы я не влез,то вы бы ему все поменяли ...Вечером буду ближе к нету,отвечу,дам адреса и пароли

 

Ну не надо при плохой игре строить красивые мимы.

Вполне объяснимо, что когда лопасти были проданы в одной стране, а затем скажем в частном порядке завезены скажем на Аляску (или заброшены на Марс), гарантию будут производить по месту продажи (или там где есть предусмотренные сервисные центры), а не оплачиваться их дополнительную доставку со всевозможных мест куда их занесло.

А учитывая, что человек с Белоруссии у которого Ваш друг их брал, часто по делам заезжает в Украину, договориться с ним, чтобы тот бесплатно захватил и привез их в Украину на гарантийную замену, вообще без проблем. Так что на вашем друге только пересыл по Белоруссии, или даже его не будет, если он живёт рядом, или в случае производственного брака, эти внутренние расходы возьмет человек, который ему их продал.

С другой же стороны, если Ваш друг точно знает, что этот случай не является производственным браком, а была обычная механическая поломка (ситуации описанные мною ранее), он изначально должен быть готов, что если экспертиза докажет, что здесь производственным браком и не пахнет, то расходы на пересылку придется заплатить ему. И я считаю, что это правильно, так как такой подход хоть как-то отсеивает людей виновных в поломке, но желающих за чужой счет ее возместить. Но добавлю, что сейчас это не относиться к вашему другу. Экспертиза еще не показала, из-за чего произошла поломка. Но я в частном порядке уже высказал свое мнение (которое стало публичным), и мне не остается ничего другого, как открыто высказывать свою точку зрения. Практически все поломки, которые происходили в ДМ за многие годы, передавались на экспертизу через меня. Я видел их состояние и заключения, которые приходили после их экспертизы. И судя по фотографиям, которые предоставили Вы, я больше чем на 90% уверен, что поломка произошла из-за не правильного обращения с пластинами с углом 24°. Тем более если предположить, что до лопастей от ДМ Ваш друг использовал Пеленгасы. Но я не эксперт, и окончательного заключения не выдаю, но высказывать своё личное мнение мне никто не мешает. Тем более, что на другой общественной работе, мне также приходиться сталкиваться с поломками ласт других производителей, и мне здесь тоже есть что сказать (но тоже в личном формате, а не от лица ОО, которую я имею право представлять).

 

Обращу Ваше внимание, что у Пеленгасов, угол в комле намного меньше чем 24°, поэтому вполне понятно что как Вы выразились «человек не новичек» который имеет опыт обращения с пластинами имеющими угол в комле около 10-15°, по своей привычке обращения с такими пластинами, мог в них свободно ходить, стоять, или даже одевать ласты вдавливая большой угол в комле в пол/землю.

Судя по сканам моей переписки с Волковым, которую здесь выложили, Вы могли уловить суть. И поэтому я продолжу аллегорию с музыкальным инструментом. Новичек желающий научиться играть на скрипке, может купить на базаре дешевую скрипку. Он может на ней пиликать, а при желании играть ею в теннис. И то, что он таким дрючком называющимся скрипкой поиграет в теннис, на качестве его игры не отразиться. Но если ему в руки попадется скрипка Страдивари, и он по привычке будет периодически поигрывать ею в теннис, это существенно скажется на состоянии этого выдающегося инструмента и той игре, которую выдаст испорченный инструмент (в отличии от игры профессионального музыканта при должном отношении к своему инструменту).

Поэтому, когдв Вы «щуkiн» утверждаете, что Ваш друг «с ластами из карбона имеет опыт обращения …», я бы хотел уточнить, какой конкретно у него был опыт? Неужели, этот печальный опыт связан только с Пеленгасами, или был еще какой-то? И если был другой, то насколько он был печальнее Пеленгаса, ибо если бы он был не печальным, Вы бы не сменили их на ДМ.

 

Другой важный момент, это когда Вы упоминая гарантийную замену стали сравнивать ДМ с Пеленгасами. То есть у Вас, или вашего друга явно имеется печальный опыт связанный с гарантийной заменой от Пеленгаса. И у меня вопрос, если Вам так нравиться гарантийная замена от Пеленгаса, почему Вы и дальше не продолжаете пользоваться их услугами, а решили сменить их на ДМ? Скажите, сколько лично Вы знаете поломок ласт других производителей за последнее время и если можно, покажите фото, и я Вам расскажу в чем «собака зарыта». Думаю, что другим тоже интересно это будет узнать. Но при этом, обязательно указываете в какой конкретно калоше были эти поломки и их состояние (так как неправильные калоши тоже довольно часто приводят к различным поломкам, но на это почему стараются не обращать внимания).

 

И более того, если кто-то до сих пор считает что лопасти ДМ можно хоть как-то сравнить с Пеленгасом или Ледерфинц, я советую покупать Пеленгас или Ледерфинц (они дешевле). Зачем платить больше? И до встречи, так как я знаю, что через год или два, когда Вы больше наберётесь опыта, Вы будете клиентами ДМ, и уже Вам не нужно будет доказывать какой карбон лучше. Вы сами к этому придёте.

 

В оправдание Пеленгаса скажу, что у них ОЧЕНЬ хорошие пневматические ружья (сам конечно не пользуюсь, так как предпочитаю среднерукие арбалеты). Ну а лопасти для ласт (и калоши) это явно не их конек, как бы они с ними не извращались.

 

Про лопасти Пеленгас и калоши согласен . не их конёк ........

[Нарушитель 3]

….

а теперь ответьте на вопрос.

разгибаются у него угол в комле до 0?

и если да, то

влияет это как то на эффективность гребка?

вот то, что лопасть гнётся на "22-44"

явно видно!

…

Явно видно, что гнется пластина, а я говорил про угол в комле.

А на эффективность гребка влияет много момент, и большинство из них не такие явные. Например, на эффективность гребка влияет даже форма отбортовки. НО! Это можно заметить и прочувствовать, когда Вы используете не «дрова» и не прочий «хлам», а хорошо настроенный, почти «музыкальный» инструмент.

Так что спорить там, где Вы не видите (и не чувствуете) отличия, для меня бесполезная трата времени.

100+ мужик спрыгивает на ласты с полуметровой высоты.

и всей своей массой+инерцией встает на них.

прогибая одну вперед, одну назад.

и ничего у него не ломается,

ессно никаких царапин)

Я знаю этого 100+ . При желании, он на каждую свою нырялку мог одевать новые ласты и не заботиться, что с ними будет дальше. НО! То как он спрыгивал опасно для пластин плохого производителя. Тех пластин, где брак кроется в самой пластине. В пластинах ДМ такого брака нет, но! я не утверждаю, что так поступать нужно всем. Хотите, чтобы ласты служили как можно дольше, даже самые хорошие и крепкие, относитесь к ним бережно!!!

Да, и даже очень хорошие карбоновые ласты (как и сендвичи) не любят колотых повреждений. Царапины нестрашны. Если скажем бросая ласты в лодке ктот-то их коцнет своим острым гарпуном, то на первый взгляд ничего не произойдет. Образуется лишь микротрещина, которая при работе пластины будет очень медленно увеличиваться. И в зависимости от характера микротрещины и интенсивности использования ласт, это механическое повреждение через несколько месяцев, год или два сломает пластину, даже если просто плыть в воде. И тогда такой вот пользователь, который не видел, или уже который забыл как несколько месяцев назад коцнули его ласты, выдвинет нам претензии, что он вообще не давал нагрузку на ласты, а они сломались просто так, когда он всплывал с глубины. В качестве доказательства бережного отношения он может показать пластины без единой царапины, и вот тут-то только экспертиза сможет показать, из-за чего конкретно сломалась пластина. Но экспертиза для ДМ более важна не для того, чтобы доказать что производственного брака нет и лишить клиента бесплатной замены, а для того, что если там действительно скрыт производственный брак, изучить его характер, выяснить причину появления, и принять меры, чтобы не допускать такого в дальнейшем.

Но к чему это я? Я просто хотел сказать, что если бы у человека, которого Вы назвали «100+» была в его хороших ластах микротрещина (образованная по его вине, или вине его товарищей), или действительно скрытый производственный брак, то его ласты при таких прыжках сломались бы быстрее, и ему не пришлось бы ждать месяцами, чтобы брак или колотый удар проявился быстрее. И в таких случаях визуально характер поломки не определишь, а лишь после проф.экспертизы.

А в случае с другом «щукіна» совсем другая ситуация. Мы говорили не о гибкой пластине, которую нельзя сломать об воду, как-бы не пригать в неё (за исключением скрытого производственного брака или колотых мех.повреждений), а об жестком угле комля, который ломали механически, силой (или действием веса) вдавливая его в землю (или жесткую поверхность). Не было бы это столь явно (о чем свидетельствуют глубокие царапине в месте, где их не должно быть), то только-бы экспертиза смогла это показать. Но если «щукін» не доверяет моему личному мнению (которое я высказывал выше), то он должен уговорить своего друга сдать свою поломанную пластину на экспертизу. Но судя, что его друг до сих пор этого не сделал, я могу сделать предположение, что «друг» знает больше «щукіна» об истинной причине поломке и чисто по человечески не хочет утруждать других людей делать не нужную ему экспертизу. И чисто по человечески, я бы помог ему с его негарантийной заменой, если бы он решал свою проблему со мной, а не через других и не нужных посредников. Но если и он считает, что я ошибся об своем предположении относительно поломки, то пусть действует более официальней и требует гарантийной замене, тем более его «друг щукін» уже практически договорился, что экспертиза будет независимой и будет производиться не в ДМ, а в другой организации.

Так что ответь нам всем «щукін», какая другая организация будет делать независимую экспертизу поломанной пластины, которую ты показал ранее на фото? И не надо раздувать проблему, там где ее нет. Давайте побыстрее закроем этот вопрос.

[щуkiн 1 722]

 

 

Но если «щукін» не доверяет моему личному мнению (которое я высказывал выше), то он должен уговорить своего друга сдать свою поломанную пластину на экспертизу. Но судя, что его друг до сих пор этого не сделал, я могу сделать предположение, что «друг» знает больше «щукіна» об истинной причине поломке и чисто по человечески не хочет утруждать других людей делать не нужную ему экспертизу. И не надо раздувать проблему, там где ее нет. Давайте побыстрее закроем этот вопрос.

Очень много букф....Насколько мне известно….с Игорем они как бы …порешали все полюбовно еще позавчера т.е.02.08.18….ВСЕ ,к слову, оказались милейшими парнями ,без претензий друг к другу….Обе лопасти он передаст Игорю ,это опять же с его слов …….и они поедут к вам ...вроде говорить больше не о чем....И не нужно передергивать,где это я говорил,что буду делать экспертизу...

[andreydavidov 940]

поломки не определишь, а лишь после проф.экспертизы.

А в случае с другом «щукіна» совсем другая ситуация. Мы говорили не о гибкой пластине, которую нельзя сломать об воду, как-бы не пригать в неё (за исключением скрытого производственного брака или колотых мех.повреждений), а об жестком угле комля, который ломали механически, силой (или действием веса) вдавливая его в землю (или жесткую поверхность). Не было бы это столь явно (о чем свидетельствуют глубокие царапине в месте, где их не должно быть), то только-бы экспертиза смогла это показать.

 

я лишь хотел сказать, что нагрузка на сгиб в комле при прыжке "100+ мужика" в воду намного больше, чем ваши даже самые смелые гипотетические предположения - типа "силой (или действием веса) вдавливая его в землю". это хорошо видно в ролике. когда прыгающего 100+ снимают с воды. там лопасти не то что до 0 разгибаются, а еще и выворачиваются в обратную сторону. к сожалению быстро найти этот момент не получилось. но обращал на это внимание при просмотре и не раз.

 

Явно видно, что гнется пластина, а я говорил про угол в комле.

А на эффективность гребка влияет много момент, и большинство из них не такие явные. Например, на эффективность гребка влияет даже форма отбортовки. НО! Это можно заметить и прочувствовать, когда Вы используете не «дрова» и не прочий «хлам», а хорошо настроенный, почти «музыкальный» инструмент.

Так что спорить там, где Вы не видите (и не чувствуете) отличия, для меня бесполезная трата времени.

 

в замедленном виде и стопкадре я явно вижу, что гнется угол в комле. Даже скажу больше при внимательном просмотре ролика про марлина, явно видно, что и ДМ пластина гнется в комле! это хорошо видно когда крупного групера поднимают.

 

что в этом плохого в итоге? это упругая деформация. это часть "пружины" и её амплитуды при гребке лопастью. это часть строя пластины наконец. C или J. но! это совсем не то, что как вы пытаетесь преподнести. мол вот видите тут легко гнётся, а у тут не гнётся от руки и тут же выводы и приговоры - типа эти умеют делать пластины, а эти нет.

Изменено 4 августа 2018 пользователем andreydavidov

[andreydavidov 940]

надеюсь после вот таких демонстраций вы перестанете утверждать,

что лопасти ДМ не гнутся в комлевом сгибе. причем в обе стороны.

https://www.youtube.com/watch?v=fznZpMfHTgg

Изменено 4 августа 2018 пользователем andreydavidov